西西河

主题投票你认为,三年大饥荒全国饿死了多少人? -- 淡淡忧伤

共:💬91 🌺290 🌵54
  • 投票信息

    单选,参与 31 / 0

    1、很少或没饿死人
    8/0
    2、100万以下
    5/0
    3、100万以上
    6/0
    4、1000万以上
    12/0
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页
家园 这么理解一下:因为博古没被批叛打倒

所以湘江战役没人牺牲呗?

和你的谬论:因为吴平反,所以三年困难时期……

是不是可以等量齐观?

家园 麻烦你将党史中引用的两个材料信息发出来

查证一下不就行了?

家园 你纠结在具体数字上,那和日本右翼区别不大了

日本右翼否认南京大屠杀就是说没30万可死,所以没有大屠杀……

-----------

和平时期,人口减少以千万计,已经很悲剧了,哪怕0点几计也很多了……

家园 当年统计数据疏漏很多,不少人都对这个数字质疑过

不过即使这个官方数字,也没法得到三年困难时期饿死人超过3000万的结论。

家园 我记得我最早看到3000来万的数据是杨继绳的《墓碑》里面

的数字:饿死 3600 万人”,“应生未生”4000 万人。这么吹肥皂泡真是会吃人血馒头。

反驳这种谣言几句,就一顶日本右翼的帽子扣上来了。不得不佩服这些人的厚脸皮。

家园 你信吗?只有奴才 才信自己主子
家园 孙经先这么复杂的推论,

肯定不合某些人的口味,哪如一加一减直接出数据这么痛快。

家园 中国2019全年出生人口也才有1465万人

呵呵,难道2019年也大饥荒饿死人了,所以人口增长这么小??

嗯嗯?

家园 吴芝圃搞了第一个人民公社,得到毛的极度赞扬

1、吴芝圃是靠批原第一书记潘复生的右倾 而上位。

毛泽东在 1958 年 3 月 8 日至 26日的成都会议上肯定了河南,也肯定了吴芝圃,对高指针和大跃进起着关键的作用。吴代表河南参加成都会议,提出完成前述指针的时间,比元月时的省委决定再大大提前。他对毛承诺,河南一年就能够实现四化,四年可变集体所有制为全民所有制。 毛在 3 月 20 日说:「河南提出一年实现四、五、八(按:黄河以北粮食亩产四百斤,以南亩产五百斤,

淮河长江以南八百斤),水利化,除四害,消灭文盲,可能有些能做到……可以让河南试验一年。如果河南灵了,明年各省再来一个运动、大跃进,岂不更好。」又说一年内实现四化,「可能缺点很大,起码是工作粗糙,群众过份紧张」。

会议过程中,毛讲到:「河南的水利就是两条路线的斗争」,「河南的水利全国第一,达 4,800 万亩」。被毛肯定的数字,已是 1957 年实际指针的 2.4 倍。

在58年 5 月的八大二次会议上,毛泽东就多次谈到要准备党内分裂,多次提到全国一半省、巿、自治区发生分裂、权力斗争,一种是右派反党,一种是右倾机会主义。

毛把潘与文艺界的丁玲、广东的古大存、广西的陈再励并提,同时也谈到「潘复生犯了错误,但要允许他改过」,「有的同志在农村混了几十年,农民的感情没有感染他们,不了解农民的心。不了解群众,就看不到好东西。潘复生等,你说他们在农村没搞过吗?就感化他们不了」。八大二次会议外,吴芝圃向总书记邓小平汇报了河南党内斗争,邓支持说:「真理在你们这一边。」吴进而准备了〈右倾机会主义是当前河南党内主要危险〉发言稿,强烈要求清洗潘,同时把住院的潘拉到会上,让光荣地列席中央书记处会议的河南省常委批斗。八大二次会议还未结束,中央就发出通知,吴任省委第一书记,免去潘复生职务。会后,吴从北京把潘揪回了河南批斗。

2、吴芝圃搞了第一个人民公社,得到毛的极度赞扬

河南农村大跃进热潮深深感染了毛泽东,他在 8 月的北戴河会议上提到河南修武的一县一社,说:「大,好管,好纳入计划,劳动集中、土地集中经营,力量就不同了。」并要求把山查岈山公社的章程在《红旗》杂志注销来,「要好好吹一下,一个省找十个人吹。大社要与自然条件、人口、文化等各种条件结合起来」。毛泽东后来在庐山会议( 1959 年 7 月 23 日)承认自己之所以受大跃进热潮感染,是因为去了河南调查:「叫河南同志跟《红旗》杂志合作,搞了一个卫星公社的章程,我得了那个东西,如获至宝。你说我小资产阶级狂热性,也有一点……。」原来,毛在吴的陪同下,在 8 月上旬就巡视了河南。 8 月 6 日到新乡县七里营公社视察社办工业和棉田,他看到公社大牌,点头说:「人民公社,名字好。」并转头对吴芝圃说:「吴书记,有希望啊!你们河南都像这样就好了」;「有这样一个公社,就会有好多这样的公社」。次日,毛泽东到襄城县视察烟地与谷地,顺路又看了深翻土地出名的长葛县五四社的玉米。 8 月 8 日,他又到商邱县中华社看了红薯与水稻的长势(这里后来改名双八公社以作纪念)。

吴芝圃与河南大跃进运动

3、毛的批反冒进、庐山会议批彭德怀、坚持人民公社(7000人大会“二十一人报告起草委员会”对公社态度:邓小平说,人民公社如果经过试点更好。既然早产了就应当好好爱护他,对早产的孩子有四种态度,一是不要,这是右派;二是对对付付,不认真;三是拔苗助长,多给猪肉吃,多运动。这三种态度都不对。主席的态度是重视他爱护他,想办法解决问题。四种态度跟哪一种走?当然跟主席走,一定有希望。刘少奇说,人民公社还是有点一大二公,将来会看出来,现在难讲)

左得一脉相承(我认为这是毛第一次大左),而人民公社是吴芝圃的首创,毛至死反对过人民公社吗?

刘少奇因不满公社而被毛在7000人大会上就起了反刘的心思。

田家英因赞同责任田与毛分道扬镳。

4、1962年以后,吴芝圃每年都给党中央、毛泽东和中南局写自我检查报告,“省委和我犯的错误严重得很,罪恶也大得很……组织上无论如何严肃处理,我都没话讲的。处以极刑,我也应引颈受戮。”吴芝圃后来曾数次心痛地向人表示:“我欠河南五千万人民的债一辈子也还不清。”

1966年,毛泽东看了吴芝圃的检查报告后,指示他不要再作检查了。

5、有意思的是,文革初起,60年毛的五大金刚,也即饿死人最重的五省,造反派都去揪回来批斗。等会儿我集结一下。

可惜,三年大饥荒是不能深究的,深究下去就揪到毛和邓子恢农村政策的不同(“邓子恢小脚女人”)、庐山会议、大跃进、人民公社一大二公上去了。

所以说文革毛是全控。

接替甘肃张仲良的汪峰救活无数甘肃人,却因“右”在文革中受罪;

同样空降青海的省长王昭,因四清清基层官员过重,文革中被两派群众组织都要打倒,最终被迫害致死。

家园 我家的荒年故事 -- 有补充

本着不造谣的精神,扒一扒自家的真实故事,时间59,60年不知哪一年了......

当时唯一的壮劳力我爷爷修水库去了,我奶奶怕家人熬不过那个冬天,把一头母猪勒死腌了藏起来,凭此养活了我爸兄妹六个,但那年我奶奶死了,我奶奶的公公死了,我奶奶的婆婆照看6个孩子,自那后我们家30年没喂活过母猪......

我外婆家因为二舅修水库回来饿晕在荒地,醒过来获得灵感到家后最先开始吃蛇鼠蚓蛙及别人不吃的苦野菜的,一家人得以部分幸存,我妈的姐姐饿死一个还是两个不详,文革中又批斗死了大舅,所以妈妈和二舅不喜欢提往事也不让问,(到现在我都不知道外公的名字)......

我岳父是靠喝水晒太阳活过那年的冬天的,他说最后几十天粥里一粒米都没了,因为有口气就白天抱出来晒回太阳,熬到春天到了野草发芽,岳父的二哥能下河捉小鱼虾了.....

通宝推:淡淡忧伤,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 更正一下 -- 补充帖

是20多年没喂活过母猪,后来我家喂了母猪卖小猪时亲戚们才说起这个梗.....

见前补充 4583991
家园 你这典型倒打一耙,是你们鼓吹南京屠杀三百万

你们鼓吹“南京杀了三百万”,别人质疑“”“不要夸张得这么厉害让人没法信,南京屠杀的受害者是三四十万的规模,不可能是三百万啊”?你们大叫“ 杀三十万,三百万都是屠杀,谁质疑三百万这个数字的可靠性,谁就是纠缠具体数字,就是不承认南京大屠杀惨案,就是汉奸走狗”

你这不是典型的蛮不讲理胡搅蛮缠乱扣帽子妄加罪名又是什么呢?

家园 “拿解放后和民国相提并论”?你又是在歪曲事实

河里这些拿解放后和民国相提并论的似粉实黑们,你们可真起劲儿呀

》》》这里是“ 拿解放后最差的年头和民国时期最好的年头比较,指出即使是解放后最差的年头也远胜于民国最好的年头”,你管这叫“拿解放后和民国相提并论,似粉实黑”?我看你挺会歪曲的哦。

家园 少出生的婴儿算饿死,你是说计划生育“杀四亿婴儿”铁证如山

新华社北京1月11日电(记者 朱玉)国家人口发展研究战略课题组11日发布的国家人口发展战略研究报告表明,中国自全面推行计划生育以来,少生了4亿多人,

>>>按照你的逻辑,可见你是主张计划生育害死了四亿中国婴儿咯?

家园 反文革的淡淡忧伤好经典的断章取义

陈王的原文:你不相信毛主席,不相信周总理,(不)相信党中央 。。。甚至CIA也不相信,你相信谁?骗子?

你把前面的话一删,变成“甚至CIA也不相信,你相信谁?”,真是经典的断章取义不要脸。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河