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主题:内卷的画卷 -- 陈王奋起

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家园 1825年第一次资本主义经济危机

让英国人的封锁变得名存实亡,这是资本主义没办法的事情,以后得历史也屡次证明资本主义的技术封锁在经济危机面前一文不值,最典型的就是大萧条时代,西方世界对苏联的技术封锁

家园 那高铁不是市场换技术?

现在西方也骂中国“市场换技术”,举的例子就是高铁。

就说最不成器的汽车产业,现在国内能拿的出手的,不都是市场换来的技术?比如一段时间国产汽车标配的东安三菱发动机。

我们作为技术后发国家,市场换技术是很可行的办法。哪怕人家给你上一代或者上两代的技术,也比关着门重新发明轮子好不少。

关键在于能不能换来技术,换来之后自己能不能真正掌握并且继续发展。

家园 这是正论,花您。
家园 传统西医(请参考华盛顿之死)

传统西医(请参考华盛顿之死)在现代医学的冲击下已经完蛋操了,而为什么传统中医在现代医学的冲击下还能存活下来。这个才是要好好研究的。

通宝推:醉寺,
家园 现在农乡集市基本上是天光圩和上午圩

下午就啥都没有了。不过农村的上下午概念跟城里不一样,一般上午干活会延续到下午一两点。

市场怎么开,说起来还是消费习惯。比如说我之前说的以前有两个市场挺特别的,一个市区,那的人17点下班。所以开到18点就开始关闭。一个在工业区,开到22时,20时还人头涌涌。因为工厂8:00-20:00,大把人晚8点下班。一些晚上不开工的厂,通常是18点下班。还有附近五金机电批发市场,是规定18点才能关铺的。

家园 市场换技术要点在坚持要技术

你不坚持要,当然不给,白嫖不香么?

要来技术,则在于怎么用。要了就要了,扔在废纸堆,当然用了。

有时候,不一定要技术才行,观察到技术方向,也已很大好处了。

致于汽车行业,2000年放言年产量得600万才能国产化的混蛋把持着,给最先进的技术,也是白搭。

家园 给一个图片案例

这么辛苦的一个人,偏偏要扣人家5000元不发,最后逼得人家自焚。这样的资本家就得罚他个倾家破产。

点看全图

家园 据说不是

当时说法高铁是市场换技术大获全胜的经典。一直被铁路系统的人反对,反对者认为,中国高铁根本还是中国铁路系统多年筚路蓝缕,坚持独立自主发展技术的结果,并且认为,刘对国产高铁技术有阻碍。相关文章也不算少,而且在刘出事之前就有了。

我当然没能力考辨,也认为刘在位时对中国高铁发展,起到很大的积极作用。就技术问题,我认可是自主发展的结果。一般情况下,就算是加德日企业将所有技术和盘托出,也不可能几年内从根基吃透并且融会贯通。要完全自主设计,必须掌握基础的技术原料和大量的基础数据,这些都需要大量的时间。而且整个铁路工业系统十分庞大,不是一两点突破就行的。

家园 科学的春天vs科学的冬天

科学的冬天:

1977年,光刻机技术座谈会在江苏吴县召开

http://img.top81cn.cn/attachment/forum/202007/18/111906h95ppc1zhj191pes.jpg

1977年5月14~19日,受四机部委托,上海大规模集成电路会战组主持召开本次会议,出席会议的有来自全国光刻机研制、使用的42家单位代表共67人。

背景小资料:

1974年《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战》的那些事--

1974年9月,第一次全国大规模集成电路工业会议召开,国家计委在北京召开《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战会议》,拟定的目标是【1974~1976年期间,突破大规模集成电路的工艺、装备、基础材料等方面关键技术】

四机部组织京沪电子工业会战,进行大规模集成电路及材料、装备研发,突破超微粒干板、光刻胶、超纯净试剂、高纯度气体,磁场偏转电子束镀膜机等材料、装备。

1975年12月,第二次全国大规模集成电路会议在上海召开。

1977年1月,第三次全国大规模集成电路会议在贵州召开。 

于是才有了80年前后,中科院系统、电子部系统、地方各研发单位光刻机成果的第一次大爆发。

清华那个光刻机卖了几百台出去,赚了不少钱给学校,84年整个项目组砍了

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科学的春天:

龙芯物理设计师黄令仪:回望50年

http://info.ec.hc360.com/2009/04/200937124015-3.shtml

在84年末,科技处周洁来问我:计算所要不要研究大规模集成电路?令我大吃一惊!立即斩钉截铁的回答:计算所若不进行芯片研究,今后做计算机设计的人只知道用芯片,里面是什么都不知道了,怎么能设计一台好的计算机呢?然而不久,所领导正式把我们召去说:“所里经费太紧张,拿不出钱支持大规模集成电路的研究……”我知道他的意思了,一走出北楼门口,忍不住失声痛哭了,难道我们呕心沥血十几年创建的研究室就这样结束?计算所今后设计计算机的人真的只能看到黑匣子,而里面是什么都不懂了?难道计算所今后真的走向了“无芯”的未来?在万般无奈中,我把一个个同事安排好工作岗位后,毅然到微电子中心报到了,此时已是86年年底。87年3月6号,计算所正式撤消了大规模集成电路研究室,结束了这段无法忘怀的历史。

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之前,中国科研投入占GDP的2.32%,与英法德等发达国家相当(2003年世界平均值也仅有2.2%)。

1980年代科研经费占GDP比值骤然降到0.6%以下。

不是没钱,进口轿车配各级干部花了几十亿美元。

通宝推:hattie,钱六,桥上,不如安静,
家园 当然是市场换的,是以技术转让为条件谈高铁列车订单

当时吹捧高铁的文章说的很清楚,张曙光和法国、德国、日本谈判,都要以技术转让为条件,再订它们的高铁,否则免谈,总共也买了上百的高铁列车。

我觉得这个成功的例子,就是内因外因相辅相成。没有法、德、日的技术转让,中国高铁顶天也就是中华之星的样子,现在高铁的水平是达不到的。反之,如果没有自己的多年摸索积累,现在最多也就是进口散件组装整车的水平。

也就是说,市场换技术和自己的积累、努力并不矛盾。自己的积累和努力越多,换来的技术也越有用。如果本来是空白,洋人给了你技术,那你吃透之后洋人又发展了,那还是落后。如果自己不努力,等着人家给技术,那就得不断地以市场或者别的资源去换。

通宝推:醉寺,审度,
家园 谁会卖压箱底的东西?只有走投无路,跪地拜求的时候

比如,郝鲁晓夫要当大统领

美国要撤出美军平衡后院失火。

家园 高铁技术掌握在西方边缘势力手中,而且除了中国无利可图

边缘人,挣钱第一位的,东西敌对与他何关?

如果在英美手中,打死他也不会出让的。

家园 主席1972年的预言。

1972 年 7 月 3 日 , 有人问主席 :中国的修正主义分子如果复辟 了资本主义 , 无产阶级就会吃二遍苦受二遍罪了?

主席说 :“ 你太高看他们了 , 他们懂得什么 是资本主义吗 ? 最多是倒退回半封建半殖民地社会去了。资本主义是靠侵略和掠夺别的国家的财富而 积累资本资产的 , 而搞修正主义的走资派们 敢于侵略谁呀 , 不被侵略就阿弥陀佛了 , 他们只能是联合帝国主义国家 , 剥削和压迫本 民族广大的人民百姓 , 或者贱卖自己国家的 资源以满足自己那贪得无厌的私利。”

通宝推:不如安静,阴霾信仰,钱六,ccceee,俺本懒人,呆头呆脑,知其何休,hattie,surfxu,bluestarry,李根,树袋熊毛毛熊,玉米菜,old,脚歪不怕鞋正,海中山,梓童,黄锴爱李莹,东海后学,方恨少,落木千山,
家园 还有一点,高铁市场当年几乎只有中国有,才能当做筹码

那么多年过去了,除了中国,别的地方也没修成几条高铁。

别的领域,中国市场虽大,老外也没到了没了中国市场就不行的地步。开放市场反而造不如买,买不如租了。自己辛苦积累的技术很难参与市场循环,比如搞芯片当年搞出家电控制芯片,日本人立马降价,除了逼老外降价以外,几乎赚不到钱,根本没法像老外那样把利润投入继续研究,结果越追越吃力。

除了高铁以外,有一堆例子都是我们研究出来了,老外才在我们投入生产前把他们的东西卖个好价钱。

家园 寄希望于国内的资本坚持走社会主义道路

这是什么路线?违和感含量极高

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