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主题:傅聪去世的消息 -- 一着

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家园 公派留学生出走已经对不起国家了 -- 有补充

那时候外汇很珍贵,一个留学生可能就是一台面粉加工设备,就是一个富裕的村变成了贫困村。这个和八十年代方励之管的中科大留学生大不一样。那会的中科大留学生挣得是美国人的钱,很多人还用侨汇给父母,实际上在返哺国内。

当然说叛徒、叛逃也过了,应该是背信弃义,有道德污点。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 同事纠正我和方励之无关,是李政道的功劳 -- 补充帖

而且不是针对中科大,是全国物理类专业,不过科大考上的比较多罢了。

家园 如果你说的是真的

傅聪是把家恨错当国仇了,以为国家人人跟他爹一样。

家园 总之你说人是被儿子气死

臆测过多

家园 二共既得利益者狂吠 -- 补充帖

https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1376329

刚刚搜到一篇反驳梁中堂《戳破马寅初神话》(http://www.wyzxwk.com/Article/lishi/2011/12/265080.html)的文章,真是歇斯底里地狂吠啊2333

梁中堂的回应

http://www.cnpop.org/column/lzt/201510/00003940.html

见前补充 4576694
家园 看看这

傅雷1959年给傅聪写信说:人生做错了一件事,良心就永不安宁!真的,巴尔扎克说的好,有些罪过只能补赎,不能洗刷。

傅聪入籍英国,再一次沉重打击了傅雷的精神,一怒之下,傅雷中断了与儿子的通信,他写道:再彻底的谅解也减除不了我们沉重的心情。 民族自尊心受了伤害,非短时期内所能平复。

家园 在我看来

他就是受不了即将到来的批判躲出去了。政治和时代赋予这件事过多的意义,但不过就是一个自私了一点脆弱了一点的普通人做出的可以理解的事。到了现在,完全可以更加宽容,没必要追着谩骂。

前三十年成就是不小,但还是有失误的吧?河里一堆人怎么一副完美无缺的模样,所有的问题都出在受害人自己不干净?你们都是大圣人呗。

另外你们怎么不追着崔琦骂?他51年离开中国,也改国籍了。河里还有这么多出国的,可以骂得很多啊。

再另外,我反正是不喜欢文革,不用说服我。我不认为你们认为的终极真理是终极真理。我认真工作乐于助人,但不喜欢逼着把脑子翻出来染成红色。

家园 后来又恢复了
家园 政治需要?

难道美国人喜欢叛徒和叛徒者吗?貌似美国人也不知道龚楚和那个“著名爱国华侨姚女士”是何许人也,所以这些和美国无关。如果说政治需要也是他自己和家族需要,无非向外界摆明和一共划清界限而已。善待叛徒和叛徒者就是对那些忠贞爱国者和烈士背叛。还有一个架机叛逃到台湾的人,八十年代也溜回国,结果在机场被解放军当场逮捕。说明邓的政治需要并没有得到军方支持

家园 不能以今日道德苛求前人了

傅雷毕竟是在一个纳妾合法的时代去追求小三搞婚外情的,这个就不必苛责了。

这人虽然一身臭脾气,我也不愿意和这样的人做朋友,但是本质上不坏。至少他同意自己“培养了一个叛徒”。这在当下河里也算高标准要求自己了吧。

但是他作为“教育家”却是非常荒诞的一件事。他对两个儿子的教育,一个非常失败,另一个很成功。但是偏偏是失败的那个全世界都知道,写在书里全世界卖,连我都有一本。可能买书的都是我这样光买不读的吧。

家园 你说的也对,也不对。傅聪这个例子有点特殊。

建国初,公派留学生都是政治可靠的。

傅聪是学音乐的,童子功是他家里花钱打下的。当时那个条件,那个年龄段,不让他去,基本上是无人可派。

他和他的家庭对当局后来的宽容,很感激。

但艺术天赋,说是国家给的,这些人也不会同意。

就是机会,恐怕人家认为,是应得的,你换个人,没有啊。你干脆不给他,嫉贤妒能啊。

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搞艺术的,很难教育,因为他们鄙视教育者。你说不过他们,拿棍棒上来,然后---

难办!

就不该管他们,让他们自生自灭。

家园 事实不事实再说

你们先挑起话题,不认同的反驳几句,马上就被称为带节奏,恶毒攻击前三十年。这套路,惹不起惹不起。

家园 转一个心平气和的评论

里面提到,傅从58年到80年代回国前比较沉寂,知道的可以说说。如果真的是只做些教钢琴的事,而不是像郞帅哥那样,那说明真可能被人利用了。

@飞象网项立刚

#钢琴家傅聪感染新冠去世#【傅聪先生去世随感】傅聪先生去世,掀起一场小小的舆论潮,一个老人,虽已是英国人,但曾经是华人,因其父的影响,在中国老一代中广为人知,表示哀悼,也是人之常情。这个时候拿他做文章,去攻击英国新冠肺不力,就无必要了,那么多人染病、死亡,一个86岁的老人的死,说明不了太多。

一个老人去世了,仅此而已,有人表示哀悼,也是可理解,对傅聪先生也不必苛责了。

有人拿傅聪先生去世做文章,把他吹捧成一个为艺术而不顾一切的艺术家,甚至还美化他叛逃,这样反而会引起不满,对傅先生就会生出些不敬言论。

1,傅聪先生叛逃之后,并未加入反华集团,以后又回国兼职,谈不上爱国,但不是大恶的反华人士,我认为苛责他,很无必要,也令人反感。

2,傅聪叛逃就是叛逃,对祖国对家人是有很大伤害的,国家在很困难时,努力培养他,为他的成绩而高兴。他一个学生,从波兰去了英国,没下飞机就有媒体等在机场。这是有势力在操作,当时也被敌对势力用作宣传,让祖国和父母蒙羞。他不是什么去国,就是叛逃。

3,傅雷之死和傅聪叛逃有很大关系。傅雷性格暴躁,难与人相处,被划右派,并不奇怪。1961年也摘了帽,他依然拿着高工资,正常工作,那个时代能用上佣人的,一般官员都不可能,傅家用着佣人,可见生活并未受什么影响。1966年文革开始,其实冲击傅雷的并非傅雷单位,也不是文化界的,而是音乐学院的学生,这就是因为傅聪叛逃而造成的结果。

4,对于傅聪国家一直是宽容的,他叛逃之后,其实傅雷并未受大影响,1961年还摘了右派帽子,在相关人士帮助下,傅家父子还恢复了通信,可以正常沟通。

5,傅聪叛逃说是为了艺术,他说不加入英籍,最后还是加入了英籍,到了英国,情况我们知道的不多,但看百度的介绍,他从1959年参加一次演出之外,再无介绍,也末见教职、表演上有所作为。有消息说,他的艺术生涯也就是带学生教钢琴。婚姻生活也不顺便,英国的妻子也离开了他。

直到1982年,傅聪才受聘担任中央音乐学院兼职教授,此时已快50岁,再后面的演出基本和中国有关。

这意味了傅聪最美好的人生,并未找到什么艺术的成功,没有中国,他就是一个被利用的弹钢琴的琴师。

6,中国的改革开放让傅聪焕发了生机,他才有机会有更多演出,他后半生的艺术成就都是和中国联系在一起。没有中国他就是一个被遗忘的琴师。在西方的舞台上基本没多大机会。

7,如果他在中国,这次新冠肺炎会和任何一个老人一样被全力救治,也许他还会重新弹琴。

从傅聪一生,看到祖国对每一个人的意义,那些背弃祖国的人,最后还得靠祖国过日子。如果傅聪不叛逃,艺术上他一定会更加有成就,父母也不会自杀。

自私的人,一定会为自私付出代价。

通宝推:盲人摸象,呆头呆脑,一刻馆皆様,一着,冻雨,没选择,老王,方恨少,玉米菜,
家园 这个可是胡说

是因为傅聪死公知瞬间高潮了,连闭关装死方方都出来了。于是才出现人们开始挖掘傅聪历史事情。其实傅聪作为古典钢琴演奏家这个圈子非常小,人们最多抨击英国防疫政策,八十多岁得了新冠还不上呼吸机。是公知一开始带节奏才造成的

通宝推:一着,
家园 这个放心文革不会再有

既然开启历史轮回最后结果是武革。最后结果是

内库烧为锦绣灰,天街踏尽公卿骨。

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