西西河

主题:【整理】清朝相关论文资料整理,陆陆续续有空就补充一点 -- 阴霾信仰

共:💬480 🌺2201 🌵47
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 32
下页 末页
家园 中华灭掉了元清,元清才成为中华一部分了
家园 打进南京的湘军里没准还有主席的老爹

主席老爹-毛顺生就是湘军兵卒,后来拿着当兵得的钱回家买地置产,又利用在南方经济发达地区学来的经商头脑在封闭的韶山冲发家致富。

家园 建州卫是大明领土

建州卫割据政权最后统一全国了,这是亡了明朝,但没有亡中国。否则秦朝之后中国一直都亡国。无他,每个后续朝代都是地方割据政权建立的。

当然,清朝是满族建立的。但北魏还是拓跋氏呢,后唐、后晋、后汉还是沙陀人呢。他们不是中国人乎?可这三个可是被司马光定为中国正统呢。

通宝推:ziyun2015,烤面包的胖大叔,
家园 阶级矛盾有,但洋人的支持才是曾等人镇压太平天国的首因

太平天国的天国田亩制度也只是提了一下,因为各种原因并没有大规模推广。

太平天国治理地方干得最多的是减租和废除厘金,创办公办工坊同时也保护私人商业,太平天国对于地方的治理还是按照传统办法为主,只是行政效率比满清高N倍。

太平天国统治下,出口生丝能在几年里面加倍。等太平天国被灭了,出口生丝数量就立马减半了。

曾剃头等人镇压太平天国主要还是靠洋人的军火改变了战争的模式。

太平军守城的时候很擅长用木头搭临时的野战工事,打得清军一直一筹莫展。

没洋人支持的时候,清军名将率领几万人打几百太平军残兵打几个月都没办法。清军攻打太平军城池的时候,一围N久都打不下来,然后被四面八方来增援的太平军暴打。

而在洋人支持下每次和太平军交战,随便哪个阿猫阿狗的参将就行了,打之前动不动就是炮轰N小时,轰光所有太平军设置的防御工事,各种葡萄弹,榴弹,散弹严重杀伤守城士兵以后再进攻。

江上还有洋人的汽轮船的炮艇支援。

这样打一个城,几天就打下来了,其他地方太平军很难来得及支援。虽说太平军也尽力守住一两次,但总的火力差距太大了,又面临洋人的武器禁运,结果就是太平军占领的城市一个个被逐个击破。

不然就凭曾胡李左拉起来的团练,根本不是太平军对手。曾剃头自己就承认,对后来局势有很大影响的湘潭之战的胜利就因为有洋炮。

洋人之所以支持满清,也是因为太平天国不承认满清签订的丧权辱国的条约,而满清认。

从整个镇压太平天国的过程来看,太平天国是满清和洋人联手镇压下去的。这么看,曾剃头等人有一个算一个,凡是镇压过太平天国的,都能算汉奸。

虽说现在一堆人污蔑太平天国创立的拜上帝教是邪教,不过从他们和西方来接触的传教士和公使的往来信件和谈话记录来看,虽然太平天国的领袖都不懂外交,也不懂啥国际惯例,不过他们创立的上帝教一直拒绝承认西方基督教的权威性,保持自身的独立特质,强调中国的上帝信仰古已有之,解释权并不只归西方洋人所有,这在客观上严重挫败了西方人希冀将中国全盘基督教化、西方化的妄想。

当年洋人也不仅仅镇压了太平天国,早在1854年,英国人就镇压了广州周围的起义,如果不是英国人插手,广州早就不在满清手里了。

最后补一句曰湘军的诗:约搜子女如胡虏,真载明珠返故乡。这种靠抢掠屠杀来维持士气的军队真是搞三光的侵华日军的翻版。

家园 同意,对汉奸/叛国者的认定,当然是以当时当地的情景去认定

否则光看宇宙大同,都和光同尘了,该没什么汉奸/背叛者了。

但是对任何组织机构,界定背叛者的概念都是重要的。

通宝推:唐家山,
家园 投降了杀我们汉族啊,很差劲啊

虽然说清洗也算合理,但是这个心理因素,我个人是过不去的。

那些投降的明官太狠了。

但是啊,百度上就是夸这些投降官员啊,只因为他们成了满清的官了。

家园 努尔哈赤起兵的时候可不认为自己是大明的子民。

已故清史学家王钟翰这么说过:

另一个问题,后金政权究竟是什么性质?多年来,史学界不少同志把他说成割据政权或是地方性政权,因为如果承认后金国是独立政权,好像满族就不是祖国境内的民族了。其实这种顾虑是没有必要的。

一个历史唯物主义者必须承认历史的客观事实和科学性。后金国的出现,标志着满族是以一个统一的独立国家的姿态活跃于东北大地之上。古今中外的历史,一国之内同时出现两个以上的独立政权或国家,屡见不鲜。后金国的出现,既与明王朝没有君臣隶属关系,我们就应该承认它是一个与明王朝同时并存的独立政权,而这个后金政权仍然是属于祖国民族大家庭中的成员之一。

至于后唐后晋后汉,哪个搞留发不留头了?

家园 太平军心眼实在,不会过河拆桥

太平军当初的核心是广西的两万矿工,挖坑道、修工事是他们看家的本事,后来一波波传下来,可惜就是工人都是心眼实在,脑子不会转弯。

后来孙大炮的拜民主教,和毛领袖的拜马克思教就比较实用,先拉英美,没好处就拉苏俄,最后无论KMT 还是TG 又都把苏俄甩了。

当初太平军要能拉哪怕一家列强,估计天下就到手了。

家园 听说有找洋人啊,还有好像雇佣军?

总之是用了洋资源的,不过后来大概是翻了。

家园 主要地区是江南,江南在清朝没有太实在深入管理过,所以

反抗力量还是存在的,所以和太平军进行了一定的合作,后来太平军倒了,合作者就遭到了还乡团和湘军的联合屠杀。

其实我们的国人那时,也是够意思啊。

家园 关键还是不理性异族的入主,这点如果克服了民族矛盾也罢了

哪怕杀戮多也认了,满清又杀戮,又异族高压低统治,这就不科学了。

关键还是没有摆脱野蛮民族的落后思路,这点很不好。

家园 这些不是主要的,主要是江南人口服心不服

实际上还是温和反击满清,也是汉族人口太多,杀不完。

如果不是传统儒家思想有点奴性,汉族造反早成功了。

家园 没有某列强国家的支持很难成事

支持太平军的洋人都是以个人名义,收基督教感召来的,和后来一些日本浪人帮孙中山一个意思,都成不了事。看到这点,后来孙才选择联俄联共,但蒋介石过河拆桥太早了。

家园 谁起兵造反的时候还认为自己是前朝子民?

孙中山难道还自认是清朝子民?项羽、刘邦也自认楚人而不是秦人吧。

至于王钟翰的这个逻辑,其实就等于承认台独了。

割据和独立是两回事。例如越南在五代是刚刚分裂出去,只能算“割据政权”。但到了后来被中央政府捏着鼻子正式册封了就算承认其独立了。独立并不是你扯个旗子,发表个“独立宣言”就算成功了。最重要的是被你分裂的对方承不承认。美国经过血战在法国人的帮助下立国了。英国后来可是承认了。所以对英国来说,美国是独立国家。但在此之前只能是叛匪。

两德、两越、两朝鲜,虽然都各自被其他各国承认为独立国家,但他们自己内部可是不认的。两徳由于事实上是各自带头大哥的尾巴国,带头大哥们不搞事,他们自己可没办法动作。两越可是在带头大哥们的允许下打得狗脑子都出来了。最终武力统一了。

家园 前朝子民的身份还是认的,虽然不全是

一般也不耽误,当然建立新朝大多数总要更新的。

清君侧一般也是一种方案。

作为平民起义,也只是改朝换代。

新中国确实不是了,但是,也有继承法统的意意思思。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 32
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河