主题：近日瞎想 -- 胡里糊涂

典型的例子是美国的太平洋战争和中国的抗美援朝。

GCD和国民党起义官兵，同为无产阶级都害怕KMT跟着美国人回来，除买办之外的民族资产阶级害怕美国一回来，再来一个《中美商约》，自己就死无葬身之地。

旗人减少不是满人减少

乾隆时赶出去不少

看部分文章清末也没有500万旗人

后来再分满、蒙、汉

把各类“屠杀”加起来损失也有限

党把毛路线堵死了不让走；提出的封建路线，资本主义路线又必然导致阶级固化，显然不是解决之道；年轻人无路可走，只能走向民族主义，帝国主义。

其实，这个也是在全世界普遍发生的，这被各路砖家叫兽污蔑为民粹主义。

阶级矛盾永远大于民族矛盾，很多所谓的民族矛盾都是别有用心的人为了转移阶级矛盾的故意挑拨。

满族汉族都是中华民族，如果当年辛亥革命的时候对满族搞民族灭绝式的屠杀只会更加激化民族矛盾，被外人利用。今天也会落人以口实，被外人抨击。

当年辫子戏盛行的时候，我们有个球队每周末在一起踢球，球队里有个满族，人不错，球踢的也不错，但是说话颠三倒四的，还总吹些我们听不懂的牛皮，所以除了踢球大家不太愿意理他。一次踢完球烧烤，大家围坐在大桌边边喝酒边吹牛，忘了是因为什么，这哥们突然站在凳子大喊一句，这要是在清朝你们都得给我跪下！当时大家都懵逼了，鸦雀无声，空气都凝固了。我当时心想，这要是在辛亥革命你已经死了。估计这哥们自己喊完也有点尴尬，僵在上面上下不是，过了好几秒钟，他自己说了句，当然，清朝早过去回不来了，现在也挺好，什么满族汉族的，都一样，都是傻逼。我们起哄谁是傻逼，就你傻逼，自己自罚一个。尴尬就这么过去了。

但事后想想，这哥们是有什么民族恨么？没有，他就是脑子坏了，或者就是想得到周围人的认同吧。而他这种没脑子的想法很可能就是被辫子戏挑拨的，不要天天强化什么民族，大家都是中华民族才是真的。

这是显然的，作为社会主义者第一步就是要实事求是。看不到这一点，非说社会主义国家民族矛盾处理的好，是自欺欺人。

当然是苏联和南斯拉夫的矛盾更大更严重。

俄罗斯连同文同种的乌克兰和白俄罗斯都保不住（在苏联时代以前白俄罗斯人和乌克兰人都坚定的认为自己是俄罗斯人）；俄罗斯民族的摇篮，“罗斯城市之母”基辅现在是最反俄罗斯的地方。

塞尔维亚保不住民族圣地科索沃，甚至连几乎与塞尔维亚人没什么区别的黑山人都留不住。

资本主义国家这边，我们就不拿民族政策比较成功的法国来比了，社会主义国家完全比不过。

就算是公认比较差的盎格鲁-撒克逊国家：

苏格兰、威尔士都是凯尔特人，和英格兰的盎格鲁-撒克逊人（日耳曼人分支）差别巨大，然而近500年来前者都是英国的一部分，而后者更是已实质并入英格兰超过700年，连独立的想法都几乎没有。

美国人种的差异更是超越民族直接到了人类亚种的层次，然而印第安人根本不可能脱离联邦，西语裔除了极少数Mexico Reconquista的支持者也没人支持脱离美国，而黑人、亚裔更是没有任何脱离联邦的想法。

两相比较，一目了然。

捷克斯洛伐克分家，正是由于根据列宁民族理论，在社会主义时期搞了联邦制。

结果这一设计，导致了捷克斯洛伐克国家的解体。剧变后的捷克斯洛伐克，仍基本沿用了社会主义制度时的宪法框架。

为何一战后捷克斯洛伐克作为一个整体而非两个国家从奥匈帝国独立？ — 踩高跷的短腿威 的回答 - 知乎

作为对比，同为国家剧变，政权更替，1975年，佛朗哥去世，西班牙长枪党政府倒台。像我上一帖已经提到：

可是西班牙至今维持了国家的统一。加利西亚人和安达卢西亚人压根没有独立的想法，巴斯克人现在也不想独立了。也就只有一部分加泰罗尼亚人在闹独立，可是在几十年可见的未来内，没有成功的希望。

对比之下，俄罗斯连“罗斯城市之母”，俄罗斯民族的摇篮基辅都丢掉了，基辅现在是全世界最反俄罗斯的地方。

附苏联成立的历史：

档案 | 1922年12月30日，苏联正式成立！

当时斯大林是民族人民委员，理清新生苏维埃政权的民族关系正是他的重要职责。

正式在列宁民族理论下写成的苏联宪法，为苏联解体铺平了道路。如果当年布尔什维克没有按照列宁的想法搞共和国联盟，而是按照斯大林的想法搞苏维埃俄罗斯联邦，那么可以肯定即使政权下台，国家剧变，乌克兰、白俄罗斯、中亚五国绝对都能保住。

我国必须逐渐摆脱已被实践证明是错误的列宁民族政策，否则对我国的发展贻害无穷。

不是一定的。抗战时候也没把阶级斗争放第一位。

中国人大多数生活中基本没见过少民，因此对民族问题非常幼稚。阶级斗争学说确实是个利器，但是并不是就是真理。就满清入关来说，东林党和皇帝和草民互有矛盾，但是满清入关，对于三者都是浩劫，人家可不管你是什么阶级，都杀。同样，英国人打进来，管你是菜农还是地主还是八旗，一样杀。所以，民族主义总是在一个族群面临群体性生存危机的时刻才会产生。比如当下的世界很多国家。

乌克兰疯狂反俄，是在苏联解体以后好多年吧？塞尔维亚保不住科索沃，也是在南斯拉夫解体以后吧？明明是资本主义越搞毛病越大，你却要社会主义来背锅。

我们拭目以待英国的苏格兰、北爱尔兰，美国的加州、德州会怎么发展吧。

战后不同种族国家以共产主义社会主义为导向构成世界另一极，互相帮助，共同对敌，“国家民族矛盾处理的更差“？

社会主义不搞无产阶级专政而搞收买民族上层那一套，难以长久。

能认识到有“阶级仇”这回事，就已经是“觉悟”了，或者就是资深而罪大恶极的反革命，人家自发认识到“亡于共党我们连亡国奴都当不成”。

对一般人而言，“民族恨”是通过血缘关系外推就能理解的。

社会主义第一要求就是实事求是，正确的地方要发扬，做的不好的地方也要承认，否则怎么吸取经验教训？

回答我一个很简单的问题，如果布尔什维克没上过台，俄罗斯会丢掉基辅和明斯克吗？答案很明显，不会。

甚至历史都不用变化这么大，如果当时布尔什维克没有按照列宁的想法搞共和国联盟，而是采用了斯大林的意见搞苏维埃俄罗斯联邦，俄罗斯会丢掉基辅和明斯克吗？答案很明显，不会。

档案 | 1922年12月30日，苏联正式成立！

当时斯大林是民族人民委员，理清新生苏维埃政权的民族关系正是他的重要职责。

正是在列宁民族理论下写成的苏联宪法，为苏联解体铺平了道路。

笑看风雨:看来你根本就不了解捷克斯洛伐克是怎么解体的

科索沃在南斯拉夫剧变之前就开始闹了，科索沃问题就是南斯拉夫解体的重要导火索之一。

北京大学 - 科索沃独立的历史过程及其后果

Wikipedia - 科索沃

南斯拉夫剧变始于1990年，正是由于前一年科索沃的独立请求，引爆了南斯拉夫共产主义者联盟。

我刚好写了另一个帖子，是很好的回答：

对比之下，俄罗斯连实质上同文同种的白俄罗斯都保不住，民族政策的高低一目了然。

说实话，历史上的社会主义国家民族矛盾处理的不好，原因在于列宁，而不是社会主义。如果当时斯大林的主张（苏维埃俄罗斯联邦）得到贯彻，苏联根本不会有严重的分裂问题。后来的社会主义国家也不会模仿苏联的民族政策，从而一而再再而三地面临严重的民族问题。

我国必须逐渐摆脱已被实践证明是错误的列宁民族政策，否则对我国的发展贻害无穷。

苏联15个加盟共和国，全是从俄罗斯拆出来的，全都在沙俄领土范围内。白俄罗斯人和乌克兰人在帝俄时代都自认为是俄罗斯的一部分，根本没什么像样的独立思潮。

苏联这通操作，放在中国，就相当于：

把5个自治区都弄成共和国（中亚5国、外高加索3国、波罗的海3国），然后把陕西、河南、山东攒成一个共和国（乌克兰，民族发源地，重要的工农业基地，大舰队所在地），四川弄成一个共和国（白俄罗斯，重要的工农业基地），剩下的部分弄成一个共和国。

然后宣传陕西+河南+山东人是一个民族，四川人是另一个民族，都和汉族人不同。

宪法中明文规定个共和国都有自由退出联盟的权利。

过了几十年，共产党下台了，联盟解体了，各共和国独立了。北京（莫斯科）、上海（圣彼得堡）的汉族人（俄罗斯人）突然发现陕西人（乌克兰人）是外国人了，西安（基辅）成了外国首都，黄帝陵都位于外国了。北海舰队（黑海舰队）只能租外国的港口威海（乌克兰塞瓦斯托波尔），酒泉卫星发射基地（实际位于内蒙古额济纳旗，相当于苏联的拜科努尔）也变成外国领土（哈萨克斯坦）了。成都（明斯克）也成了外国首都，新疆、西藏、内蒙古、宁夏、广西更是统统成了外国。

而且，就算是在苏联时期，各共和国由于拥有名义上的主权，也是类似“针插不进，水泼不入”，大搞独立王国，尤以中亚和外高加索为甚，严重破坏了党纪国法，助长了腐败。

列宁民族政策是典型的自己分家把社会主义力量削弱的例子。

认为“阶级仇优先于民族恨”，就是在日本侵华的时候认为“日本海陆军士兵和下层军官都出身于工人或农民（是事实没错），所以我们应该联合他们，推翻日本和中国的统治阶级”，所以我们不应该对日作战，而是应该“化蒋介石和日本天皇的战争为国内战争”，在日本和中国搞无产阶级革命。

不要笑，当年中国的托派就是这么认为的。

两个字：幻想。

当理论与实践出现严重矛盾的时候，应该反思理论是不是正确，而不是坚持认为实践错了，“错的不是我，而是整个世界”。