西西河

主题:清军入关后执行的大屠杀政策 -- 燕人

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家园 多谢唐兄回复,如果唐兄仅指那一条“爱国者”

可能被犹犹指挥、干出损害中国的事儿——那一条算阴谋论。其实国内舆论界、媒体界、知识界、教育界等等被境外影响,这个不算“阴谋论”吧?既然有组织的都被渗透影响了,那为什么“爱国者”(自干五)被境外势力操控,就是不可能的?认为爱国者被犹犹操纵就是阴谋论呢?毕竟,每次中日接近达成某种经贸协议,钓鱼岛就会“出事”,中日两边的“爱国者”都会“熊起”,是这样吧?

家园 嗯,燕兄能“看书难过、看不下去”,也是性情中人。首先

我站燕兄、反对“入关学”。不过我认为“入关学”是托名满清,实际是学美国战略。当然也不排除美国策划发动朝鲜战争、越南战争,曾经庙算学习满清、期盼教员领导下的、以农民为大多数的革命力量,会重复李闯王那样的悲剧。

插一句:我不认可大陆出版的历史教材,其中也包括朝鲜战争的起因部分,不认为那场战争仅仅是朝鲜内部之争,不认为中国仅仅是援助朝鲜。和珍珠港事件一样,朝鲜半岛的那场战争应该是美国精英的策划。这个题目比较大,可以另外细谈,也欢迎唐家山兄批评指正我们对于那两场战争起因的”阴谋论“。

教员讲”得道多助、失道寡助“,学习美英全球称霸、搞区域霸权主义,是失道,是背离教员教导,是注定要失败的,是会让中国180年文明转型的努力遭受重大挫折失败的战略,因此要反对”入关学“,不管有人为之披上”马克思主义“之类的画皮。

至于读《南明史》的建议,是因为孙文等发动颜色革命时期的资料,之所以能延续百年,成为百度上的内容,恐怕是有”中国人民的老朋友“看中了这其中分裂中国现今社会的功用成分。所以劝兄弃用之。

摘一段供兄参考:“关于《扬州十日记》的真实性,确实存在一些质疑。比如王楚秀这个人身份不明,来历不清不楚,是否存在值得怀疑。而且这本书,直到清末才从日本传回国内,作者的真实性更无从保证,内容则更加离奇,记载得过于详尽,细节写得栩栩如生,如同小说一般。作者作为一个死中求活的人,还有如此真实的记忆,心理素质实在过于‘强悍’。”

家园 关键还是汉族精英阶层莫名其妙地不会打仗了

戚继光死后,懂兵事的将领后继乏人。至于团结,当时南明的普通百姓们还是团结抗清的。

家园 再与燕兄商榷,程朱理学在清朝继续成为

科举中的唯一内容,士大夫阶层不过是与满族勋贵集团联合统治95%的国人,分了一点权利权益而已,说“破产”,恐怕不成立。

看这类问题,还是要区分“士大夫阶层”与“儒家”,并不是重合的两个范畴。谈“好儒家”和“坏儒家”恐怕不靠谱。

燕兄说得对的是,士大夫阶层与程朱理学的确是一体,但是程朱理学并不等于儒家,学习儒家经典的读书人、皇权勋贵集团,都不等同与士大夫阶层。

汉代/之前的四书五经,也和程朱诠释的四书五经不完全是一回事。打个比方,就好比马克思本人的思想,与托洛茨基诠释的“马克思主义”、托名“入关学”的“马克思主义”,不仅不是一回事,甚至是截然相反的。

第一次WG,教员的本意应该是揭露、批判、打倒士大夫阶层的思想意识,或者是为主。过程中扩大成了“儒家”,结果呢,被新士大夫阶层+新儒生“反攻倒算”了。

历史教训应该总结。

家园 还是要区分士大夫和儒家,不建议一锅烩

钱谦益是个99K纯度的东林党、士大夫。

据说为钱磨叽做转的陈寅恪,其清华的教席、得自章太炎拒绝做清华国学教授之因。太炎先生之学,和陈大师的士大夫之学,还是有区别的。

批判士大夫思想意识、文化,及其在社会中的投射(如高考,如影视剧中美化士大夫,等等),才是当务之急。

有啥
家园 有几个人知道抵抗到康熙二年的燮东十三家?

卢象升,史可法倒是教科书上就有。

李来亨,刘体纯,袁宗第等人,不熟悉明清史的根本不知道。

家园 阶级仇不同于民族恨,但是屠杀的烈度是可比的

你不能用阶级仇民族恨的差别来否认屠杀烈度的相似。

家园 你误解了我的意思

程朱理学是明朝政府录用官员的标准。明亡于清的过程可看出程朱理学造就的各级官员未能起到作用。

清朝续用程朱理学取士,是因为满清贵族没有文化,对明朝制度大多沿用。程朱理学的危害性他们根本认识不到。

清初我国三大思想家黄宗羲,顾炎武,特别是颜元,对程朱理学进行了深入批判。但这三人都是民间不合作人士。

可以说满清中国在鸦片战争的失败更进一步证明了儒家,尤其是程朱理学的破产。

家园 不会啊,洪承畴,卢象升

孙传庭水平都不错,还有吴三桂等人呢,大势如此,不是一两个军事将领能改变的

家园 仅看孤例无法把握大势

判断事物以定性为先。顾诚《南明史》是否指出满清大屠杀为虚构?

大屠杀是史实,具体杀人数目待考。我认为这个陈述就够了。

认清史实并非挑动族群分裂。自孙中山开始讲五族共和,到共产党的民族政策,可见中国人民已经是世界上最善良包容的种族。如果某些人对历史不能正视,不可推脱与”中国人民老朋友“。如敢异动,汉家自有三尺长剑。

家园 主要是江浙那些地方精英做大了

那些地方精英大部分是眼中只有家没有国,明末是这样民国还是,现在还在这样玩

家园 红朝史,有可能会更加惨痛 -- 有补充

粉碎四人帮的时候,中国汉族占人口比例超过98%。

过了四十年,跌到90%,再过40年,跌破60%。

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发改委官员:计划生育不可松,宁可引进外来移民 (2010年)

https://ishare.ifeng.com/c/s/7pcGKkYbIRc

阿蚌记载了参加一个会议的经过,会上发改委官员竟说:计划生育不可松,宁可引进外来移民。请大家查看会议记录红字部分。

《人口咨询会、研讨会侧记》

5月17日下午,我到本次会议安排的北京友谊宾馆怡宾楼报到。在报到处,我看了一下参加“中国人口与发展咨询会”和“人口研究前沿与展望国际研讨会”的人员名单,我是参会人员中唯一的基层干部。

接下来,吉林省的薛宝生研究员、山东省的刘平先后提问,还有一位提问者对杨宜勇研究员提出的“时间均衡”概念提出质疑,认为这是在玩弄概念,并请杨宜勇研究员详细解释什么是“时间均衡”。杨宜勇、翟振武等发言人作了回答。有的专家还提议建立一个新的概念来替换“计划生育”的概念,用“促进人口均衡”的理念来替换“控制人口数量”的理念。

互动问答快结束时,于学军司长说:“刚才那位同志提出的关于如何解决性别失衡的问题,马力参事会后将与你单独交流,面授机宜。”之后散会。

回宾馆时,与邻坐的几位专家交流各地的总和生育率统计问题,大家都认为我国目前的总和生育率远远没有达到1.8的水平。

。。

中午吃饭时,与杨宜勇研究员同桌,杨宜勇研究员跟旁边的一个同志说:“ 中国人口密度还是太大…… ”我当即插话道:“中国人口密度在世界各国家地区中仅排名第72位,还不算很大。”杨宜勇又说:“ 中国西部有那么多的高原、沙漠,这些土地是不适宜人类居住的。 ”我又说:“那么拿胡焕庸线以东的人口密度与世界各国家和地区相比,也只排在第34位,还是不算太大。”杨宜勇又说:“我们不能与印度和那些小国家比。有人提放开生育政策是错误的。我看中国人口降到七八亿时再放开生育完全来得及,实在生育率上不来,我们还可以引进外来移民。”

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文革四人帮“罪恶”的民族政策

http://womenjia.org/z/201503/116.html

《“文化大革命”时期中国共产党的民族纲领政策——中国共产党民族纲领政策形成和发展研究之七》(《黑龙江民族丛刊》200101),作者乌小花,为蒙古族,法学硕士,中央民族大学民族理论政策教科部讲师

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引用:

“文化大革命”时期,林彪、江青两个反革命集团践踏党的民族纲领政策,把50年代后期在民族工作指导思想上出现的“左”的错误推向极端,在民族工作中践踏党的民族纲领政策,执行错误的民族纲领政策。

1、否定民族工作,撤销各级民族工作部门。林彪、“四人帮”一伙打着反对“投降主义”、“修正主义”的幌子,全盘否定新中国成立以来的统战、民族、宗教工作取得的成就,诬蔑民族工作部门执行了一条“投降主义、修正主义路线”,各级民族工作部门纷纷被撤销。

2、鼓吹社会主义时期“民族问题的实质是阶级问题”,搞阶级斗争扩大化。以林彪、江青为首的两个反革命集团把“民族问题的实质是阶级问题”的提法推向极端,认定社会主义时期的民族问题的实质是阶级问题,把民族问题和阶级问题混为一谈,混淆了两类不同性质的矛盾。鼓吹少数民族问题就是阶级、阶级斗争和两条道路的问题。把阶级斗争当作处理各种民族问题的唯一标准,阶级斗争方式也成为解决民族矛盾的唯一方式,造成阶级斗争扩大化。

3、否认民族特点、否认社会主义时期民族的存在。林彪、江青一伙诬蔑一些少数民族是所谓的“黑线”制造的“假民族”,讲民族特点和民族差别就是制造民族矛盾,就是搞民族特殊,就是反对民族融合。无端否认社会主义社会还存在民族

4、践踏民族区域自治政策,侵犯少数民族的平等权利和自治权利。林彪、江青两个反革命集团诬蔑民族区域自治是“搞分裂”、“搞独立王国”。在他们的极“左”路线的支配下,有些民族自治地方竟然不经过任何法律程序就被撤消,有的被肢解,有的被代管。1967年全国各地的党政机关被普遍夺权。林彪、“四人帮”及其一伙在各民族自治地方搞夺权,撤消自治机关,使绝大多数民族自治地方的自治机关陷于瘫痪,根本无法行使自治权利。1975年宪法中删去了自治权的具体规定,使民族区域自治失去了实际内容。“文化大革命”时期,民族区域自治制度遭到严重破坏。

5、破坏民族干部政策,迫害少数民族干部。林彪“四人帮”污蔑各级民族干部执行了所谓“刘少奇的修正主义路线”和“投降主义”,并以此为罪名,打击迫害大批少数民族干部,制造了大量的骇人听闻的冤案、假案、错案。如内蒙古自治区的所谓“新内蒙古人民革命党”案,延边朝鲜族自治州的所谓“判国暴乱案”等,致使大批少数民族干部和群众受到迫害,有不少人甚至被迫害致死或致残。这一时期,还撤消了培养少数民族干部的院校和训练班,使培养少数民族干部的工作中断。

6、践踏民族宗教政策,民族宗教工作受到严重挫折。林彪、“四人帮”肆意践踏党的宗教信仰自由政策,全盘否定建国以来宗教工作取得的成绩。各级宗教工作部门几乎全部被撤消,各爱国宗教组织的活动被迫停止。多数宗教活动场所及宗教设施被毁坏、拆除、关闭或改作它用,大批宗教经书、法器和宗教用品被焚毁,一些宗教界人士有的被批斗、批判,有的被强迫劳动改造,有的被判刑监禁,有的被迫害致死。

7、破坏民族文化教育政策,民族文学几乎被否定。在民族文化教育方面,林彪、“四人帮”胡说“民族问题已经解决了,民族学校已经完成了历史使命”,粗暴地取消了民族教育的一系列特殊措施,很多少数民族大、中、小学校被迫停办。胡说少数民族语言“无用、落后”,公然禁止少数民族使用自己的民族语言文字,一些少数民族文字的推行工作被取消。少数民族语文翻译出版机构被撤消,民族语文机构被撤消,民族文字报刊被停办,许多民族文献资料、文物、古籍被当作“四旧”烧毁,民族语文专业人员被迫改行。文艺界一些知名的少数民族学者、艺术家被迫害致死。“文化大革命”时期,是民族文化教育的一次大倒退时期。

8、破坏民族风俗习惯政策,强迫少数民族改俗。在林彪、“四人帮”横行时,把各少数民族正当的风俗习惯视为陈规陋习和“四旧”、“迷信活动”,侵犯和干涉少数民族的风俗习惯。不准少数民族过传统民族节日;不准数民族穿戴民族服饰和首饰,强迫群众改装;把少数民族歌舞说成是“异国情调”,不准跳民族舞蹈,把少数民族生活方式说成是“资产阶级生活方式”、“阶级斗争新动向”,予以压制。“文化大革命” 时期,尊重少数民族风俗习惯的政策遭到了严重破坏

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40年后,如果大家还能活着,读红朝的历史,估计比南明史更难读下去。

重用这些计划生育和民族问题专家的,不是蠢,就是坏。胡4是坏,习5是真蠢。

通宝推:逍遥笑清风,jhjdylj,ziyun2015,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
作者 对本帖的 补充(1)
家园 司法部就外国人永久居留管理条例公开征求意见 -- 补充帖

2020-02-27 19:20 来源: 新华社

http://www.gov.cn/xinwen/2020-02/27/content_5484091.htm

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2012年杭州,突破底线立项,建造东亚最大的清真寺,我就看出习大大,真是伪君子岳不群一类的人物。

2020-02外国人永久居留管理条例公开征求意见。

习粉就会吹习大大英明神武,大权在握。

至于坏事吗,不好意思,都是李蟑螂干的。

习大大肯定是如白莲花一样,出淤泥而不染,什么都不知道。

当年胡4在的时候也一样,坏事都是令计划干的,胡4一朵白莲花,出淤泥而不染,什么都不知道。

家园 打仗根本不是精英的事情

小米加步枪的不识字农民照样打败了美式装备的东南望族精英。妙诀很简单,就是土改。明亡,就是亡于阶级矛盾。

通宝推:南宫长万,ziyun2015,
家园 江浙精英现在在跟卖国势力在斗争

中国现在的汉奸势力,就是计生、民宗、统战系统和他们背后的大财阀。

南霸天是其中最大的财阀,胡乱邦,以及计生、民宗、统战系统,都不以江浙精英为主。

以386为主的江浙精英,在跟卖国势力在斗争。

卖国势力凭空捏造386出身汉奸家庭,江浙精英只会卖国的论调,为其利益服务。

中国这个地方,汉奸太多。别说明末,就是今天国家蒸蒸日上的时候,也有一堆贱骨头,拼命的想当汉奸。

卖国,你得有资格去卖。除了我大帝都,别的地方的,哪有这么多资格去卖国?

如果地图炮的话,中国汉奸最多的地方,我大帝都如果要说是老二,没人敢当老大!!!

见前补充 4573191
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