主题：观视频年终秀 -- 胡里糊涂

我一直以为你说马前卒呢，文不对题啊。我一直在说的是陈平，温铁军，马前卒，他们三个人观点以他们自己在观视频的发言为准。你是你的个人印象为准，一拿证据发现你的印象来源于陈经。

银行行给工农业贷款，算工农业还是服务业？工业区的小饭馆小旅店小网吧，来消费的都是工厂里的人，算工业还是算服务业？再泛化，生产农机的算农业还是算工业？粮食加工厂算农业还是工业？怎么分？服务业本来就是给工农业服务。

反对超级都市和反对超级都市泛化，是不一样的。

你说得对，如果没有人为限制，超级都市势不可挡，一如私有制下，财富集中势不可挡。那么问题来了：对人类来说，自然发展的就是最好的？

陈经认为，中国经济的下半场是国土整治，小猪认为是创新和技术升级。。。

小猪输在认识机械化，认为刷上了盘子就错过了读书时光

而陈经输得底裤都没了，后续发展的整个路径都是错的。

很少有人认真思考工业党和全球化之间的发展路径。

认真想了一下，个人认为，也默认陈平认为，中国是把能做的全部做了，因此不要寄希望中国去重新划定国际分工。但是在发展的过程中，中国会逐渐放弃部分低端产业，由友好的有对应禀赋的国家承接。

系统化地重新划定国际分工，中国目前既没有这个能力，也没有这个必要。

新宿和徐家汇卫生水平基本相当。

这是真爱啊，督公若是知道有你这样的粉丝，也会很欣慰吧。

我提了一下陈经，你就说我把陈经当成马前卒，我后面写了两段那么长的文字，你怎么就视而不见呢？

直接上督公自己的文吧：

如何评价《大目标：我们与这个世界的政治协商》一书？

马督公花了两个小时解释一个问题，其实就是一个很简单的选择题：要帝国，还是英特纳雄耐尔？

帝国，实在说不出口；共产，又非心中所愿。马督公嘲笑《大目标》顾上下而言他，只敢谈经济基础不敢谈上层建筑，他自己何尝不是如此？帝国无胆，共产无量，就是督公此时的写照。

不过注意这个时间，这时候督公已经差不多出来单干了，他自己也知道这种心口背离不能长久。

再补充读者的评论：

还有：

督公没有回答，在你的理解就是否认了（向外输出，帝国模式）。可你想过这也有可能是默认呢？

是因为之前之后政府执行的政策不折不扣符合他的理念。

有些事情是这样，往往过后很久才能意识到当初到底谁对了。可惜有些人早已不在江湖。

系统化地重新划定国际分工，这就相当于加冕了，不叫帝国也是帝国。

对外输出工业化，农村包围城市这个模式，能不能走通也未可知。一带一路到目前来看，应该还是亏钱的。用围棋的话来说，之前都在走大模样，但是缺少实地。现在至少是局部收官的时候，但是先收哪一个？有没有把握？这都是问题。

达兄是河里现存理论水平最高的一波人，说出的话直击要害。我说说我的想法，看看有没有启发作用。

人类文明发展表面上看是生产力的不断提高，根本还是在于科学技术的发展。因为科技的发展，导致单位生产力不断提高。工业文明只是近代科技大爆炸的成果，而非原因。因此发展工业根本在于社会平均科技水平。

对于落后国家而言，因为生产力低下，能投入科技研发的总量也低。即使集中全国力量可以都无法快速发展。例如朝鲜集中所有力量也就能搞个两弹一星。另一个方案就是大规模引进消化先进国家的技术。毕竟抄作业比作作业容易的多。为了引进技术，就需要大量的外汇和市场。外汇可以直接购买他国技术，市场够大就可以进行市场技术交换来获得他国技术。为了获得更多的他国技术。此路线的关键就是集中全部力量做大规模，只要生产力上去，即使被他国卡脖子也没有关系。巨大的生产力可以通过外贸获得更大的顺差。引进的技术消化和生产力提高又可以扩大自身的市场。如此循环工业就会越来越大。另一方面只要工业够大政府拥有足够的物质力量就能弥补其他方面的损失维持整个社会的发展。这一路线就是我们改开四十年的本质。做大蛋糕是所有问题的解决基础，其他统统不重要。

当然这个路线的核心点在于西方发达国家愿意转移技术和生产力到中国。一旦转移被组织，超高的剥削率直接能把中国社会给弄爆炸。特朗普虽然是个政治素人但是看问题是准确的。只要卡死中国贸易顺差以及技术转移，就卡住了邓式改开的命门。只是特朗普前2年有点手软，中美全面对抗太晚了，加上美国统治资本家过于贪婪，不愿意支付中美对抗的军费，这让邓式改开有了活路。

扩大视野继续讨论，邓式路线其实也是资本主义路线的一种。只要是资本主义必然需要扩张和殖民地，否则社会内部就会爆炸。可是人类在500年内都不可能走出太阳系，我们只有一个地球，能殖民的地方已经都殖民过了。甚至英法的原教旨殖民主义都被美国的改良殖民主义所取代。总体上说，资本主义已经走到了死胡同。如果中国继续走此路线，不是内部爆炸就是搞第三次世界大战。我个人认为以现在中国政权的对外怯战对内残忍，内爆的可能性更大。这点河内小红粉估计要投草了。

我认为中国的出路还是要走科学社会主义道路。就是使用社会主义手段辅助科学技术发展。一个比较重要的参考目标就是中国五千年的发展史，特别是早期发展史。这几年考古工作出现不少突破，其中有两个考古遗址值得深入思路，一个是今年推出的河洛文明遗址，另一个是陶寺文明遗址。

陶寺文明遗址最大的发现就是挖出了一个人类最早的天文台。对照尚书的记载，我们大致可以断定这个就是尧舜时代，测定四时用的天文台。尚书上有尧舜治理的记载。主要内容是尧主持了春分夏至秋分冬至四时的测定。尧为了测定四时，主动和睦邻邦，缓和社会关系，采用德治把仅有的生产力用于科技工作。之后又无偿的把科技教导给人民。从陶寺内部逐步扩展到其他方国。落后的方国要么向陶寺靠拢接受陶寺的指导，要么被陶寺的先进农业文明所淘汰。由此中国大地上出现了一个以陶寺为核心的早期王权国家。

这种广域王权的核心在于科技研发。这就给我一个启发。中国的新全球化，是不是也学习尧舜之治的内容。对内搞社会主义，打击资本剥削，缓和阶级矛盾。对外，搞科研技术一体化，主动转移落后技术给发展中国家，同时培养他国科技人员融入中央科研体制。这个新尧舜全球化，讲究的德治。没有奴隶和奴隶主的关系，有的是文明人和待文明人的区别。只要愿意遵循文明规则，认可中国的科技研发主导权，大家都是兄弟姐妹。这种新型广域王权，没有大规模压迫，没有殖民地需求。先进与落后国家和平相处，也许是人类发展的新路。

应该说尧舜之治作为中华本源，一直发展了五千年。如果有问题，早就被淘汰了。我有信心认为中国道路，才是人类文明未来的正确大道。

支持不了超级城市了，但是搞节水农业是不是正当其时？

而且，象北京那么多水用来洗车，维持景观，是不是浪费？农村好歹用水换来了粮食蔬菜。

为什么需要把大学办在小城市？

/article/4430022

主贴在这里

/article/4429649

在超级城市用水还有条件更节约。

在农村就不洗车了？

我觉得愚蠢小猪的看法是对的，中央政府的政策调整也与小猪的观点一致。

俺在这个帖子

qq97:产业发展的几个转折点

里写道：

“2000年后的胡温政府时期，有一场关于自主创新的大讨论，这场讨论中被拿来当正面典型说事的就有九十年代国防工业的发展，深圳高科技产业的发展，反面典型是市场没换来技术的汽车，联想被华为比得灰头土脸，商务部长薄XX提出的八亿条裤子换一架飞机，学者层面则有将运十拉进人们视野的高梁（40后？）、解剖运十案例写出《中国大型飞机发展战略研究报告》的路风（50后？），民间则有写刷盘子系列的愚蠢小猪（70年），这场讨论对中国产业升级产生了深远的影响，经过3年酝酿，2006年，胡温正式提出把提高自主创新能力、建设创新型国家作为国家发展战略，制定了2006—2020国家科技发展中长期规划。”

当时徐冠华任部长的科技部是这场大讨论和政策转变的直接推手。

还有这个帖子：

qq97:我的年代划分跟你不一样

我觉得陈经的观点并不太鲜明，有点面面俱到。也许是他的文字太长太碎，我没耐心仔细读完。但我觉得他有点孤立地看待经济问题，纯粹以经济的观点看待像中国这样一个大国的经济，是不妥当的。他有两个观点给我留下印象，一是他认为即使是计划经济，毛时代也远不如斯大林时代的苏联，且不说沙俄的科技和工业基础远超过毛接手的中国，就说工业布局，苏联曾被德国横扫半边国土，而毛时代让美苏两大对手未敢跨上国土一步，除了众所周知的两弹一星，伴随着六十年代政治高压的大三线建设也居功至伟，从经济的角度来看，大三线无疑是很不经济的。还有就是这次美国对中兴华为的芯片封锁，陈经说这TMD是战争。没错，这就是战争，这就是新中国以来中国的经济、产业发展的基本前提。我惊讶于他在各种评论中国的经济时居然忘了中国始终是以美国为首的西方体系的敌人。