主题:青岛本轮疫情源头查清的疑问 -- 夕曦
既然是隔离,就应该真正的隔离。一个病区除了全副武装的医护,就是阳性患者。把一帮肺结核病人也搞进去混着检查不出事才怪。
所谓的CT消毒,只要是人来干就会有纰漏。一个阳性患者躺在CT圈里随意乱喷病毒,哪有那么容易消得干净。
青岛胸科医院作为新冠定点医院就应该配独立CT(或者医院关门,只接新冠病人)。独立CT就像一个集装箱一样,容易调配、安装,就看有没有钱、愿不愿意花钱。
所以,这次板子光打在医院是不够的,一定要打到卫计委。
从青岛这次疫情,无症状患者应该使用的治疗手段,反而导致疫情传播。
而你很健康,没有其它呼吸道症状,那CT提供了什么依据?
你可以问医生给你开一个CT,他可以提成多少。
CT检查时其他部位有遮挡
但是在新冠治疗中不是这么用。我前面有个帖子解释了。夕曦:新冠治疗中使用CT是否有过度医疗问题,可以这么考虑
低风险地区住院仅查核酸
然后做核酸检测?
那时住院也有感染风险,所以没紧急情况不选择住院。
楼下dfan河友说的是对的,早期湖北一线的经验是,CT可以更早地筛查出新冠疑似病例。
国家卫健委的《新型冠状病毒肺炎诊疗方案》(已推了八版)规定的疑似病例诊断标准是:
有流行病学史,且符合以下3条临床表现中任意2条。
(1)发热和(或)呼吸道症状等新冠肺炎相关临床表现;
(2)具有上述新冠肺炎影像学特征;
(3)发病早期白细胞总数正常或降低,淋巴细胞计数正常或减少。
因此,即使患者没有发热或呼吸道症状,只要有流行病学史,就要做血常规检测和胸部影像学检查(如新型冠状病毒肺炎影像诊断指南2020年第二版),而新冠早期X线检查漏诊率很高,因此各指南均强烈建议用CT检查。
一般而言,CT是新冠肺炎确诊和痊愈的影像学金标准,所以患者入院出院这一头一尾是肯定要做CT的,而病程中的影像学监控,为避免交叉感染,而且病人也经常是卧床的,更多地是使用床旁DR。
新冠是一场战争,与尽早甄别出疑似病例带来的好处相比,那点副作用可以忽略不计。
还在2020年1月份,武汉一些一线医院就已经发现新冠超早期就已经有CT影像表现异常了:
超早期:通常指曾暴露于病毒污染环境中(与患者接触史、家庭、单位或医务人员聚集性发病环境内)1~2周内尚无任何临床表现、实验室检查阴性和咽拭子2019-nCoV阳性。CT影像表现为单发、双发或散在数个局灶性磨玻璃密度影,小叶中心结节及周围环绕斑片状磨玻璃密度影,斑片状实变影,以及其内见支气管充气征等,以中下叶胸膜下为著。
患者,另外检测方法还不能确定是否可靠,检测速度是否可以跟上。
现在最新版的指南新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第八版),还没有明确如何处理无症状患者,所以这是个灰色地带。
长江网2月9日讯2月9日,湖北省召开新型冠状病毒感染肺炎疫情防控工作例行新闻发布会。
有记者问,现在第5版的新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案已经发布,其中把疑似病例具有肺炎影像学特征作为湖北省临床诊断的病例标准,那么为什么要修订这样一个标准?
武汉大学中南医院重症监护室主任彭志勇表示,为了避免漏诊,目前主要依赖于核酸检测阳性结果来判断这个病人到底有没有新冠肺炎。但我们的取样是取自于我们鼻咽部,而上呼吸道里面的阳性值预估值是比较低的,目前报道只有30%的病人可能是阳性值,越往下面走的话,可能阳性值越高,但是我们不可能去做。所以影像学结果非常重要,胸部CT可以提供非常清晰的新冠肺炎表现,减少漏诊率。(记者陈晓彤 华智超 郭丽霞) 【编辑:刘益谦】
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而第五版的湖北省“诊断标准”分为“疑似病例”、“临床诊断病例”、“确诊病例”三类,其中对“临床诊断病例”的描述是“疑似病例具有肺炎影像学特征者”。
由此可见,根据第六版,也就是最新“诊疗标准”,确诊病例必须至少满足以下病原学证据中的一个:
1、核酸检测阳性
2、基因测序高度同源
而此前第五版“诊疗标准”中的“临床诊断病例”因不满足核酸检测阳性,所以不再被划定为确诊病例。
如何看待CT作为临床诊断标准被取消?
在第六版新冠肺炎诊疗方案中,CT不再作为临床诊断标准,我们是否又回到了原点?
针对这一问题,其实早在2月13日接受记者采访时,武汉大学中南医院影像科教授张笑春就曾做出预判。
张笑春介绍,核酸是生物体的遗传物资,甲流和乙流的病毒核酸不同,新冠肺炎和sars的病毒核酸也不同,核酸检测可以明确患者到底是被哪一种病毒微生物感染,这种确诊方式非常严谨。与之相比, CT是一个间接证据,多用于辅助诊断 。
既然如此,为何在2月3日,张笑春呼吁将CT作为临床诊断标准?
张笑春解释,这是因为核酸检测的检出率仅40%左右,存在漏诊的可能。首先是试剂本身的研发时间短,仓促之间无法追求完美;其次,支援发热门诊的医生来自各个科室,并非人人能够熟练掌握咽拭子采样的技术;此外,不同于流感等上呼吸道感染,新冠肺炎发生在下呼吸道,患者以干咳无痰为主要表现。没有痰,咽拭子就很难采集到有效的样本。
2月初的现实情况是,湖北省作为疫情的重灾区,疑似病例的存量太大。大量疑似病人因核酸阴性无法确诊,得不到集中收治,对疫情防控十分不利。因此, 采取CT作为临床诊断标准是特殊时期的特殊手段 ,仅适用于此时此地,换一个时间,换一个场景,可能就不适用了。
张笑春说,从12日以来的数据看,湖北省疫情在大的范围内得到了控制,此时诊疗方案做出调整并不意外。“我不认为是回到了原点,相反,我认为我们的措施取得了很好的成效”。