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主题:关于芯片,天上飘来五个字:那都不是事 -- 未知如之何

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家园 关于芯片,天上飘来五个字:那都不是事

具体技术细节看,虽然美国全力打击华为,但是美国没有办法全面禁止芯片向中国出口,这直接导致其芯片封锁的行为对中国经济打击非常有限,但是让中国公司对美国技术和芯片贸易充满警惕,并且让中国开始全力发展芯片制成领域。从某种角度,这是真正的搬起石头砸了自己的饭碗。中国本来没有要全力发展芯片制成的野心,因为这个东西本身是很成熟的夕阳产业,如果从头做起要巨大的投入却要与欧美,韩台等非常成熟的公司竞争,利润率也不高。因此中国非常倾向于发展应用端,比如芯片设计等比较用户端的技术,实现所谓弯道超车。但是这次华为事件出现,让中国认为美国非常不可靠,以至于政府与私人公司达成罕见的一致,全力打造从原材料到市场的一条龙摆脱美国技术的芯片制造业。鉴于中国是全世界芯片产业链60%以上的中段制造环节,如果中国一旦突破芯片制成,对美国甚至欧洲都是巨大打击。很可能,在中国把几个关键环节打通,韩国,日本和欧洲这些国家就会在中国替代他们之前就弃美国要挟于不顾开始与中国合作。

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家园 感觉太乐观了

虽然前途是光明的,但是道路是曲折的。

家园 在一片唱衰声中,明白前途是光明的就行了,无所谓乐观

或者说,现在要的是乐观,而不是悲观,因为已经有太多的悲观的声音了。

家园 缺人,缺能石破惊天的大神级人。

于敏这样的再来几个,立起新天地。

家园 其实只缺市场和运营

楼下说缺人缺技术,其实真不缺。只缺市场和运营,以前少这些条件,现在川普给配上了。湿式光刻机的主要技术,都是中科院首先实现生产中应用的,激光源因有军方需求,不论功率还是波长方面都领先全世界一代以上,甚至三代。缺技术吗,都不缺。甚至软件,已经实现了2NM的技术实验。只是缺市场,和生产运营应用,是拿来主义作祟,只是整合资源和技术,建生产线投产需要时间而已。

当年光刻液,日美完全垄断,日本制裁南朝鲜,结果用上咱们生产的,经过生产检验,完全符合要求。现在好像我们也占了一丁点份额了。以前谁敢用,机器出故障谁担责,残次品高了谁担责,用了就截破神话了。

现在如飞机发动机技术,甚至汽车发动机技术,都是如此。技术吗,我们也有,因为无人用,只能跟随,系统不能迭代,只能靠政府给资金进行技术跟随,系统上的小BUG发现不了,改不了,在同代产品上与人家拉大差距,寿命短,残次多,市场更不认可。你看微软打多少补丁,你看国产软件才打几个补丁,就知原因了。以前你不用,可以买到,现在买不到了,只有自己动手了。我相信前途是光明的。

通宝推:fuxd2002,闲眠,愚弟,秦波仁者,阴霾信仰,朴石,mezhan,尖石,老老狐狸,初心,拿不准,瓷航惊涛,外俗内正,天空不空,
家园 需要的技术有点多,缺一点都不行,精密机械不缺么?
家园 我个人认为其实是不缺的。

做东西的理论不会变,东西都是做了之后才知道哪里需要改进。

国产的东西最多反映的是什么?不耐用,故障率高。这其实都是靠钱和时间积累出来的。

家园 知道微软和谷歌有多恨川普

当年他们用盗版打下的市场很快就要流失了。WINDOWS才出来时,比四通金山能强多少,word很多文档处理学的金山,几年后就反过来了,当时wps是收费的,offices盗版满大街,四通现在都没有了。

湿式光刻机是我国首先用在大规模集成电路生产上的,西方通过知识产权限制和倾销,主要是低价倾销,我国的这个产业几乎消失了。光刻是个成熟产业,没有特别技术,只是各种成熟技术的整合,不需要石破天惊的大牛,只要足够的产量,在技术骨干工人(就是技师)就能干成,特别有参照物还在旁边,建成生产线,通过技改,优化工艺,提高成品优良率,降低成本而已。

国内著明的有电子琴,牙刷,还有化工的PX都是著名案例。东欧的卡车生产消失也是世界上的著名案例。川普这样搞,现在我们的市场容量已经足够大,他真是找死。所以说川普是潜伏者深海,做了政府想做但做不到的事情。

通宝推:闲眠,秦波仁者,朴石,猪啊猪,初心,
家园 赞成!系统能不能迭代太重要了

没有这个,技术没法正常进步。

家园 反正你们又不懂经济,乐观点总比悲观好
家园 罗桑,看来你是个行内人,你说说吧

给大家科普一下,让大家长长见识。

家园 一些国家可要想好了,

不然,不久的一天,中美在半导体斗得难分难解时,一不留神,发现躲在墙角的棒子已经奄奄一息了。

家园 一个拿钱说话的,怎么可能知道内幕。

一个连80%市场是28nm以上,50%是90nm以上的都不知道。

家园 兔子一发力,棒子惨了,井蛙则彻底完了

早就有个明确观点,井蛙将来有没有活路就看大兔子想不想。

井蛙们引以为傲的那点半导体,兔子一发力,它们只有死路一条。

通宝推:呦唔,
家园 没错, 实际上这次比两弹一星难度低不少

两弹一星是真正从0开始

光刻机实际上一直手里有实物, 理论不需要自己去突破, 剩下的就是砸钱去尝试.

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