主题：‘通过第三方进口军用敏感芯片’的陈王旧贴和西西河安全 -- 老乐

也有不少人是阴阳怪气，暗戳戳的拱火，甚至一口一个共产主义毛泽东思想，却把出卖和背叛讲的冠冕堂皇，我们更要小心这种人。

被老美因为落后揍过的可是太多太多了。。

就因为他太强大太先进，也让他陷入一种幻觉和傲慢，这也最终让其碰了霉头。。

中东地区就不用多说了吧，伊拉克利比亚阿富汗这些国家多少年了都是战火纷飞的，落后还油资源丰富就是原罪，给打的满地找牙。。当然宣传上是推翻独裁者嘛。。这类是传统意义上的落后就要挨打，真挨打！

另一类挨打要文明的多了，还是有先进的光环圈着，号召别国向榜样看齐，大搞颜色革命，然后呐，窝里斗周边斗。。这类被打的太多了，上至以前的苏联阵营，下至被忽悠的众多国家，南非呀乌克兰呀等等等等。。。这种挨打更窝囊，连还手都找不到对手。。。

再一类挨打更文明了，一个广场协议，就活生生把日本的半导体产业勒死，抓一个弗雷德里克·皮耶鲁奇，就把阿尔斯通收入囊中。。以美国之法凌驾全球，以美国之意志统一全球之意志。。这种挨打的国家也不是一家两家了，无他，落后耳！

再一类挨打更高明了，一个索罗斯就能收割东南亚，能收割欧洲，那个南美的巴西阿根廷这类国家，那更是被定期收割的对象。。。这种挨打吧，挨打完了还得陪笑脸。。

落后就要挨打，这是铁律！

我们记得很清楚。。

当年“银河号”事件，被打那是白打，因为我们太落后。

当年大使馆被炸，还得忍辱负重，还是因为太落后。

当年王伟牺牲，仍然要照顾大局，还是因为落后；

。。。。

查看一下当年外交部发言人的记录，再对比一下现在外交部发言人的态度语气，当年的憋屈与现在的酣畅对比太明显了。。为啥？落后就要挨打嘛。。

再对比日本和法国，让人家打击和收割产业资产时的无奈，再对比现在经济战中国家的应对，华为和tiktok被打击时的应对。。说心里话那就是舒服，任人欺负的时代过去了，不管对于国家还是对于企业。。。

我知道我们有很多科研立项得初衷就是为了能降低点必须进口相关东西的价格，以前不厚说过一句话很真实，我们是用8亿件衬衫换一架波音飞机，这话背后实际还是落后就要挨打，说起来都是辛酸泪血汗史，好在熬过来了，我们从衣服做起，向世界学习，一点点积累，逐步的进步，到今天，不但能造低端的，高端的也一样能制造了，这不是偷来的抢来的，都是有痕迹可查的。。。正因为我们一天天在进步，正因为我们不再远远落后了，才会有底子怼回去强加的广场协议，才会有底气反对强加在华为tiktok身上的不公平待遇。。。说起来，我们还是落后，要真不落后了，谁还敢这样搞呐？！！

为什么老美会有恐慌心理，就是因为老一套打人的种种手段都对兔子无效了。。

硬打，核武都有，导弹都有，傻子才会直接硬刚；

颜色革命这套，看看那个方方被年轻一代喷的样子就知道那套自由民主的神话故事讲到头了；尤其这次疫情之后，制度自信这条稳的很。

经济战金融战产业定点封锁这套，是现在进行时，要害在国内科研能不能靠自己力量突破卡脖子的环节，自己还是很相信一定会有这一天的，而且不会太久。。

剩下的就是索罗斯们，这个早就试过了，而且不止一次，局部得手有过，整体打垮想都别想。。只要国内还是TG 当家，那这种抽血实现概率几乎就是零。。。

只有自己进步了，不落后了，才可能有公平的竞争，

靠诚实劳动，靠科技进步，靠改善民生。。而不是靠偷抢骗。。

我相信自己的国家的未来是代表着一个更公平和平和繁荣的未来的，因为这个国家自古以来就是这样延续下来的，我们的富庶强盛向来是靠着内在的生产和创造而兴的，而不是依靠殖民与掠夺。。这个基因是长在每个中国人骨子里的。。。

是否知道并允许西西河的存在及缘由。不过老乐这种探究陈王生意底细和威胁恐吓铁手的口吻已造成了恐怖气氛，当年麦卡锡主义盛行的时候大概也没判几个人叛国罪吧（没查过详细资料），让人憎恨恐慌的是那种弥漫社会的恐怖气氛，按当前美人的做派对在美生存的称好中国的华人找麻烦不是什么难以想象的事。

陈王那边我不敢瞎说，但河里有些id确实精神挺分裂的。一边鼓吹极右“民族”主义，一边为251洗地，还动不动说别人跪了。我看呀，都是为某个大资本服务的。

我的态度上个帖子开头就写明了，乐兄也是老河友了，不要争论了，打住吧，谁也说服不了谁，真为了论坛好啊，就不要再说了，求同存异吧。

但是

您要继续讲，咱就再讲讲，您是美国公民，美国政府雇员，为了美国讲话那是天经地义的事，我服气，也支持。但我们是中国公民，为中国讲话，反对美国，也是可以的吧。

而且把讨论从论坛升级到现实的恰恰是您吧，您不是发个帖子特意求证陈王在现实里如何如何吗？怎么美国公民说得，中国公民就说不得了？美国公民在论坛里也比中国公民高一等？

我跟您的帖子就得按照您的框架来？那我也发个主贴：论老乐是不是条癞皮狗！有人说等等，老乐不是狗，是人啊。我说你打住，跟我的帖子就得按我的框架来，你就说老乐是不是癞皮狗，说老乐还是个人？超纲了，你闭嘴！您也会来帮着捍卫我的“框架”么？不能够吧，您应该举报我！我都应该举报我自己！

论坛的框架不是您定的，世界的框架也不是美国人定的，美国骑在全世界头上作威作福，至少是骑在中国人头上作威作福的日子一去不复返了，麻烦您接受一下现实，跟上形势好吧。

怎么美国闹新冠，就不让中国演习了？美军的新冠是美国人自己闹得，又不是我们给闹得。怎么您在美国吃饭，还不让我们在中国拉屎了？影响您就餐的心情了？论坛是讲理的地方，不是撒泼的地方好吧。

您说我把“话题升级”，我是不认可的。因为话题升级的原因，就是您这样的网友太多了----有意无意的转移话题，才导致“升级”。

麻烦您翻翻帖子，您开始跟陈王纠缠的时候我是没有参与的，我开始是认为您是没有什么恶意的，就是站在美国一边太较真，但您讲理讲不过陈王，于是想发动群众斗陈王，结果群众都站到了陈王一边，您又开始暗戳戳的威胁铁手，这就过分了。

威胁铁手论坛要遵守美国法律，都是千年的狐狸，就别玩什么聊斋，大家都明白。西西河是注册在美国，遵守美国法律没有错，但西西河是什么意思？CCH：chinese culture here OK? 西西河最根本的属性不是美国论坛，而是中文论坛！这里讲话的都是华人，维护中国，指出美国的错误，不只是为中国好，也是为美国好，为世界好，咋的您看不惯，说不过就要威胁论坛？那我用美国邮政寄信去骂您，您是不是也要把美国邮政给关了？我看您这个美国政府雇员不顺眼，是不是也要把美国政府给关了？

真为论坛好，就不要再吵了，就算华为倒了，千万个华为站起来，就算西河倒了，千万个西河站起来，没用的，把时间精力省下来把美国搞搞好不好么。知道美国没救了，跑到这里来撒气，有意思么？

总之，如果我有错误，请您直接明确的指出来，我道歉，真心的，但请不要拉大旗作虎皮，谁也不是吓大的。目前为止我还没有认识到我的错误，敬请指正！

和绿绿们有得一拼

相对客观的点回复一下：

第一，跟我的帖子，最好按照我的框架来。你如果不按照框架，需要新开帖子。我如果去你的帖子下面跟你，我会遵守你的框架。我如果不遵守你的主贴框架，我就不去玩。

第二，现有的国际秩序和现有框架，经历了二战和冷战之后，就是就是以美国为首的国家制定的---这是基本事实。

第三，关于军演，共军的海军可以军演。但是也要明白，那块海域，还是整个太平洋（包括南中国海），都是美国军人在二战中打下来的。如果你们觉得印度军队在所谓“中印边境”的军事动作是挑衅中国，那么中国海军在太平洋的任何军事动作都是在挑衅美国。二战以后，从来没有任何国家的海军，能够跑到中途岛海域军演，并且宣称“可以攻击珍珠港”----请考虑美国军人的感受，那片海域，是他们的前辈用鲜血和生命打下来的。这是历史事实。我个人其实就是把中国在那片海域的军演，作为这次中美对抗的直接导火索。

第四，不要把“属性”和法律混为一谈。就好比“贩卖黄色录像”在中国算是违法，在美国算是合法。关起门来打老婆/孩子，在中国没什么事儿，在美国就是“大事儿”。西西河维护自己的属性----这是西西河的权利，西西河说了算；但是西西河是否会在什么时候触犯了美国的法律，美国执法机构说了算。美国是三权分立的民主国家，如果西西河认为执法机构不公，还可以抗辩呢。美国总统禁止微信，不是被法院叫停了吗。

第七，一个华为未必倒的下去，是否真的会倒掉，看日后发展。千万个华为也未必站得起来----你如果是华为的CEO，用商业竞争的基本常识来判断，你会允许市场上出现“千万个华为”吗？说这句话的意思，就是提示您：您的文字，慷慨过之而逻辑不足。

我喜欢理性平和的讨论问题，比较厌烦慷慨激昂的宣传口号---当然这只是个人习惯，不牵扯对于框架的遵守

们有几面之缘。

他那个人，咋说呢，他的话你挑着听就行了。

是朴石网友的理解。

特别是在他引用错误而又不自知的那个时刻，他是如何理解蓬佩奥的话的。

他不先说，我凭什么要说呢？

你如果想和我讨论，你是代表你自己还是代表朴石？

鲁迅先生怎末说的。

吹牛逼吹出来的，是依靠二战/冷战的胜利的硬实力+某些软实力自己赢得的。

中国想要对外扩张，就必须要改变由美国制定的现有国际秩序和国际框架。

美国的老大/警察当得怎么样，过去几十年的历史摆在那里---大家心知肚明。但是，中国“万一”当了老大，世界会变成什么样？大家心里没底。

但是，以中共目前对国内的统御手段看，西方世界大概不会接受中国来做“老大”。

工作干，那是挣钱的手，没工作干，那就是吃饭的嘴。

不过，人口资源到也算是一种资源吧。美国三亿人够多了，难以想象美国会去统治14亿人口的中国。