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主题:【求助】为何有人要“知法犯法”、“知谣传谣”呢 -- 贼不走空

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家园 是啊

我们这些经过80年代的才中年呢,这些人就想篡改历史。

通宝推:老老狐狸,
家园 农讲所建立的时候在当时城区的附近,离当时的城隍庙直线距离

不超过1000米,离当时的番禺(现海珠)的分界线——主城珠江河道有2000米以上的距离。解放后就迅速纳入近主城区的范围,原来的老东山区。

家园 农讲所不是离城区很近,是就在城区

农讲所的地方还没有出大东门呢,清朝的时候肯定是属于城区的。国民党时代开发的东山区,但是属于城边,是达官贵人住的别墅区。就这样,达道路外面还都是农田。

家园 为啥欧盟昧国要争着补贴给农业出口呢?

出口是赚别国的钱,挣外汇。

1978年中国外汇就1.67亿,这种情况下出口退税补贴还不好?

家园 当年出口创汇多了,比起70年代只有一两亿昧元储备不可同日
家园 航天没有国际竞争

国内有充分订单。

半导体就说电脑吧,靠国内的那种机器,那帮人鼓捣出的电脑你说傻大黑粗会到什么程度?

到时候卖不出去是不是要国家一直补贴呢?

家园 “外贸尾货”这词你总该知道吧?

河里不是老有人挑拨工农,分成啥城里人,乡下人,又把工人搞个啥白领蓝领金领中产么。说农民种出来的农民吃不上。俺再给你加一个:外国人。特指欧美白大爷啊,你懂,嘿嘿。

首先按官方汇率,100%亏钱。没疑问吧?

我有一个远房亲戚家(我似乎该叫大姨),她儿子八几年的时候搞这方面的。二零零几年?具体时间记不清。她儿子陪她来我们这看老人。我们这边几家她都走了走。然后扯到儿女身上的时候,她儿子旁边就吹上了,以前能接外贸单啊挣了点钱啥的,总之大概意思就是在亲戚前吹牛。我大舅妈她们就起哄么。后面她儿子可能就怕我们认为他大款吧,补充说按汇率亏钱,省里按高70%给结,市里再给奖励,也就挣点小钱什么的。我估摸着也差不多。后来汇率浮动了,大家不是也知道么。慢慢的,国家补不动了,他也就不做这个了。

要说具体例子什么的,我就只能给你这么一个。不过那时候有渠道弄外贸尾货的话,东西也确实实惠。还有就是入世的时候,当时新闻说中美好像因为汇率补贴啥的,老有各种论战啥的。

还记得当时除了送了点东西,土特产是蚕蛹还是什么玩意?俺一大小伙子咬着牙吃了一个。至今和这玩意绝缘。

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想了想,补一下,俺一直觉得,外贸可能是挣不到啥钱。人民币又不是结算货币,也不是储备货币。能挣啥钱?它作用是关键让经济动起来了,促进了工业化,然后因为生产活动把自己国内市场带起来了。不然那美元不就一堆纸么?

最后回到你标题。人家早就是工业化的农业了啊,国内消化不了那么多,它不卖怎么维持生产。世界上粮食能自给自足的有几个?能解决一部分多余,又能控制市场(人总不能不吃饭吧),在很多方面都是巨大的筹码话语权,为啥不补?中国要是他们那条件,我估计也补。

家园 出口一是增加外汇,二是避免国内生产过剩三增加就业

欧昧等国之所以要补贴农业出口,原因在于本国农业生产过剩

同样的中国要补贴出口,也是因为相关产业产能过剩,否则中国人要穿几双鞋子,买几件衣服,大家都买了以后,那些过剩产能怎么办?

对于中国这样的国家而言,特别是八九十年代,外汇是极端短缺的。

因此出口很重要。

不能仅仅用赚不赚钱来衡量。

当年沿海的很多三来一补确实利润非常微薄,工人劳动条件恶劣,待遇差,但是在开放的初期,你处于产业链最底层,这是没有办法的事,也就是说那些打工男打工妹的艰苦为中国经济的发展打下了基础。

家园 80年代,我老家,一个东北山沟里的小县城。

县长的座驾就是一台蓝鸟。蓝色的,很漂亮。

90年代初,换的奥迪,我上大学去火车站的时候还蹭过一次。

之前是212吉普,还有一种叫罗马的吉普。后者不知道是哪儿产的,后来很快就消失不见了。212吉普我97年还坐过。

家园 台湾南韩不也没有国内充分订单吗?

搞光刻机的荷兰貌似也没什么国内市场吧?

核工业也没有什么国内充分订单,并面临国外的竞争,国家稍微给了些米汤(秦山核电站),虽然艰难,不也活过来了,现在还活的很好。

半导体大规模集成电路,这种高科技战略性的产业,即使是更不富裕的六七十年代,包括邓派诟病的文革时期,中国都一直坚持没有放弃。怎么改革开放了,有了国际市场了,为什么不能继续稍微补贴一下,让这个朝阳产业活下去?为什么一定要放弃这个产业,如同放弃一个养到十几岁,再养养就养成大人的儿子?除了黄x华说的与某人的个头有关的眼光问题,还有别的更加隐晦的原因吗?

养儿防老,千百年来中国农民都懂的这个道理,怎么改革开放了反倒不懂了?用一胎化的极端政策直接放弃抚养子女的责任。用没有充分国内市场为借口放弃甚至直接掐死如养到半大的儿子般的诸多产业。老实说我对此一直很困惑。

通宝推:桥上,
家园 人家国内市场没有,但开拓国际市场经验丰富

首先人家有充分外汇,买得起其他国家的机器。

核电这个事不值得说,说起来现在搞核电的一大帮人要枪毙的不少,你想想方舟子都鼓吹核电是什么意思?

核电和转基因一样,是本质上不安全的技术,国外都在退出,东芝因为核电已经赔了很多了,这个时候他们看到中国人迷信,就来推销核电技术给中国……

当时的中国完全不具备发展商业化半导体产业的条件,和日韩台这种早已深度介入国际分工的经济体完全不具备可比性。

你比较一下当年中国有多少外汇,日韩台有多少?

人家有多少国际性大企业?

中国大陆有多少?

家园 半导体不只用在电脑上。先进如美国的个人电脑也刚刚起步。那
家园 刚改革开放时的台湾韩国哪有什么国际性的大企业。那时的三星

什么都不是。

说中国没有外汇也是不准确的。中国有石油而台湾韩国没有,不然中国怎么会有七十年代大手笔的四三计划。中国还有几百吨的黄金储备,太祖留下的遗产。七十年代中国宝贵的外汇用到了刀刃上。八十年代宝贵的外汇进口了大量的小汽车及大量过时的电视机生产线。

家园 半导体产业是全球通过市场纽带进行大竞争大协作的产物

昧国这个国家其实也不行,他的产业不断空心化,在半导体设备,半导体零部件原材料等方面也有很多是依赖于其他国家的。

例如昧国没有光刻机,半导体原材料很多都需要进口等等。

用于其他领域的半导体诸如用于工业控制的,如果是军用方面,由于对成本要求不高,相信中国还不错,但是用于精密机床,汽车等等的半导体这些中国的相关机床产业,汽车产业也没有发展起来,在八九十年代也不具备发展的条件。

家园 台湾韩国的半导体产业本来就是九十年代中期开始起步
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