主题:韬光养晦下大棋的两种解释 -- 田昭明
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家园 我觉得中国还是做了战略欺骗

谢谢泉畔的认真讨论。你说的这些都是阳谋,都是公开的,搞不了阴谋,我同意。

这40年,中国和核心任务是搞经济,全方面发展,最核心是赚钱。怎么赚钱呢,中国一穷二白,只有人口多,抢和骗都别想,只能打工,也就是出口赚钱。我们还需要欧美的技术资金和市场,我们还必须加入到美国主导的全球化的产业分工之中,从而获得世界工厂的定位,给世界打工,美国就是老板,就是这么简单。如果美国不允许,我们还是朝鲜,伊朗的样子。中国是有很多优点,但别人不给你机会,也是白瞎。

那怎么获得美国的支持?

90年之前,中美是对付苏联的准盟友,自然可以获得美国支持,可惜苏联死的太快了,之后中国就没用了,又变成了讨厌的共产党专制国家了。

后面怎么继续获得美国支持呢?这是个难题。这个时期,我们不想只做血汗工厂,我们进入wto,避免贸易壁垒,需要美国认可。我们希望加入到全球化产业转移中,获得最大的一块蛋糕,这就需要美国大力支持了。历来美国的产业转移都是大蛋糕,都只给盟友和小弟,日韩四小龙等等。中国又不是美国小弟,凭什么给你啊,就凭你老实能干工资低吗?这是远远不够的。美国空心化得这么厉害,制造业基本都转移给了中国,他为什么这么掏心掏肺的?他不知道这样很危险吗?

唯一的解释就是他相信我们马上就成为他的小弟了,最可能的方法就是我们是第二个苏联,和平演变马上成功,讨厌的共产党去死,对中国一场大洗劫,新政府变成美国小弟,世界工厂还能控制在美国手里,十多亿老实能干的人口给他打工,他只用研发品牌和数钱,这是个美好的愿景,也是全球化分工中美国给自己留的位置。这是全球化的经济和技术因素,但还有政治因素,也就是你大力培养了代工厂,他翅膀硬了单干怎么办?他不想让你剥削,自己研发生产销售,你的价值在哪里?美国对此非常清楚,他们产业转移次数多了。

那我们凭什么得到美国的大力支持?这不是凭空得来的,只有这一个解释了,和平演变马上成功,美国同时得到小弟和世界工厂。

在90年以后,不管中国是真心希望民主自由,还是战略欺骗演技高超,反正美帝是相信了。二十几年后,他就后悔了。

中国确实有一批人相信民主自由,但他们89被重创了,不是太成气候。成长起来的资本家又干预不了政治,这是中国政商分离的传统。这批人虽然被纵容了,但远远没有优势力量。在中国,主导力量是共产党和官僚,这是谁都清楚的,美国要控制中国,必须解散tg,因为tg有一亿党员,力量太强大了,就算民主选举,也是tg轻松拿下。这就需要一个戈读图,一个叶利钦来解散tg。为了战略欺骗,中国必须让美国相信,tg也有戈地图和叶利钦,他们真诚信仰民主自由,而且有压倒性的力量,适合的人选只有胡温小强和春花了。

不知道他们是被党委派做欺骗,还是心向民主被纵容(胡耀邦和赵紫阳心向民主是实锤),最后的结果就是美帝相信了。我不知道美帝现在怎么总结反思的,这些资料什么时候解密。

总之,这都是一个大局,tg第一回合胜。彭胖告庙真是一个历史大事件,标志和平演变或接触策略的结束。

不要觉得tg又土又傻就命好,tg很牛B的,tg内部能面带猪相,心头嘹亮的都是伟人,像月月鸟和习都能获得超高的历史评价。

通宝推:红军迷,醉寺,闲眠,
帖:4542950 复 4542908
家园 好吧,你都信了,难怪美帝会信

你是左派或鹰派,痛心疾首。右派或带路党一心虔诚,民主自由才能救中国,双方的共识就是中国明年就崩溃了,tg马上就不行了,否则美帝怎么会信呢?美帝很聪明好不好?

想开点吧,想给美帝打工,不牺牲军队和军工怎么行?一点诚意都没有。你咄咄逼人让美帝相信你是小白兔?

帖:4542953 复 4542743
家园 中国的成功和后起成功的大公司一样

先当徒弟,手艺会了后然后低价倾销,逼死师傅。只不过中国的倾销其它国家学不了。中国倾销的是高素质的劳动力,而且未来肯定会找回倾销的成本的。

帖:4542955 复 4542651
家园 战略东移也可以理解为以压促变

和平演变还是主线。一带一路确实戳到美帝的肺管子上了,美帝的核心地缘政治是离岸平衡,欧亚大陆上不能出现强权。一带一路就是整合欧亚大陆的节奏,2025计划就是产业升级,所以美帝就炸窝了

帖:4542957 复 4542824
家园 而且世界大战打不起来的判断是老判断了

79年攻越南的时候,苏联在北边就是阵势很大。中国军队精锐也都在北边。但后边邓矮子实际已经看透了苏联本质了。

在这次军委座谈会上,邓小平作出了世界大战十几年内打不起来的惊人论断,他说:“我们既然看准了这一点,就犯不着花更多的钱用于国防开支,要腾出更多的钱来搞建设。可以下这个决心。”他说:“即便战争爆发,我们也要‘消肿’。

984年11月1日,正当人们仍在为一个月前国庆阅兵盛大的壮观场面心潮澎湃的时候,中央军委座谈会在首都京西宾馆会议厅召开。会上,时任中央军委主席的邓小平,发表了近90分钟的讲话。他以幽默诙谐的口吻表达了一个惊人的战略决心。

  “从哪里讲起呢?”邓小平笑容满面,十分亲切地望着眼前的高级将领们。之后,他说:“从这次国庆阅兵讲起吧。我不是说这次阅兵如何,这次阅兵不错的,国际国内反映都很好。”说到这他话锋一转,表情严肃地说,“我说有个缺陷,就是80岁的人来检阅部队,本身就是个缺陷。”

  当邓小平缓慢而坚定地提出裁军百万的决策时,在座的将军们心中感到强烈的震撼,他们被邓小平战略家的胆量和气魄所深深折服:在军队几次整编的基础上,再裁减员额100万。

  “即便战争爆发,我们也要‘消肿’”

  在这次军委座谈会上,邓小平作出了世界大战十几年内打不起来的惊人论断,他说:“我们既然看准了这一点,就犯不着花更多的钱用于国防开支,要腾出更多的钱来搞建设。可以下这个决心。”他说:“即便战争爆发,我们也要‘消肿’。”

  他表达的正是中共中央对国际国内政治、经济形势深思熟虑之后集体下的决心。既然现在经济建设和国防建设不可能两头兼顾,不如抖起胆子,集中财力物力先顾经济建设这一头。

  邓小平在谈到裁军百万的必要性时说:“一个从节省开支看,一个从军队本身提高素质看,都必须‘消肿’。就是战争比较早地到来,也得‘消肿’。不‘消肿’就不能应付战争。真打起仗来,也不在乎我们是300万,或400万、500万。因为那个时候更多地节省开支,人头开支节约下来,改善我们的装备,更重要的是提高军队素质。战争不来是这样,战争快来也是这样,都要提高军队素质。”

  由于种种历史原因,人民解放军的臃肿问题,由来已久。裁军“消肿”,是邓小平很早的心愿。据不完全统计,邓小平从1975年到1984年的10年间,对于“消肿”问题,大会讲,小会讲,集体谈,个别谈,多达数十次。他指出,军队臃肿不堪,不仅把很多钱花在人员的穿衣吃饭上面,更主要的是,真正打起仗来,不要说指挥作战,就是疏散也不容易,这是我们存在的一个最大问题。在此期间,虽进行过4次精简整编,但“消肿”问题一直未能得到很好解决。

  对裁军100万,有些领导人担心会减弱军队的战斗力。邓小平作了一个生动、风趣的比喻,深入浅出地阐明了军队建设中数量与质量的关系:虚胖子能打仗?大力士、拳击运动员身体很重,但是不虚,虚就不能进行拳击。军队要多节省开支,改善武器装备,更要提高军政素质,这就必须减少数量,同时保留下来的人员足以应付意外事件。在以上认识的基础上,邓小平充满信心地指出:“再减100万,一是必要,二是没有风险。好处多得很!”

1981年,西方81演习的时候整个西方还瑟瑟发抖。1984年中国军队主要任务还是防苏联,这个时候敢集中资源采矿,不造兵,胆子是很大的。当然后边苏联那么快就直接崩了,很多人应该也想不到。实际苏联崩了以后,中国军事问题核心变成对美国的问题了。以当时的实力对比和国际环境看,你就算全力搞军工,和美国的差距也弥补不了,或者说美国如果让台湾独立,你就算能摆平,代价也会极大。宁失千军,不丢寸土,这是96台海时候听电视里念的最多的一句话了。说明什么?说明兔子也明白可能得用千军伤亡才能收回寸土。

总得来说,先暴农民采矿后边升科技树再暴兵肯定是理想状态。但在现实与人的较量中,怎么不被别人上来几条狗子一波带走是不容易的。无论如何,胜利者都是对的。虽然现在,还不能说中国已经胜利,行百里者半九十,但现在中国,已经是强大的让班农觉得如果5年搞不定,美国就再也没机会的中国了。用翟东升老师的话讲,之前中国去跟美国讲新型大国关系,讲平等,奥巴马的人都不接受。怎么可能平等,美国是领导者。看现在,彭胖和川宝,你们不选我中国就要打败美国了。现在美国实际已经默认了中美平起平坐的现实,搞脱钩,搞清洁名单。潜台词就是,我怕了你了,你不要过来,再过来我就喊人了。

通宝推:达雅,醉寺,秦波仁者,
帖:4542959 复 4542953
家园 八十年代之前乱的很,政治没那么多规矩

文革时期子女夫妻还能揭发呢,何况秘书。

后来政局稳定了,规矩就清晰了,秘书的烙印就成为规则了。谁都知道,成为大领导的秘书是最好的捷径。形成秘书烙印的条件是得到领导的信任,成为心腹,也得到领导提拔的好处,这待遇一般只有大秘有,各种乱七八糟的秘书走马灯的换,就不算了。

你得到了巨大的好处,就不能背叛人家,这是最起码的政治操守,二五仔是没有好下场的。如果让大家认为人品很差,政治生命就结束了。

现在领导混得好,会给秘书外放,之后会逐步提拔,平步青云。如果领导出事了,秘书大多也因为参与而出事。如果清白就回到办公室去喝茶看报纸吧。

帖:4542965 复 4542906
家园 关键是转向太慢了,还给了巨大好处

中国发展的一个高潮就是入世后,2001–2019,GDP翻了十倍,抓住的机会就是全球化分工浪潮中的产业转移,欧美转出来的。

这不合理。

帖:4542968 复 4542823
家园 对第五条尤其有感触

想起鲁迅说过上海滩‘’抗日‘’青年的事情。口袋里随便装了着不知哪儿来的抗日宣传被日本人抓住。青年不过是随大流。日本人却大喜,以为抓住了一个中坚抗日分子。鲁迅先生评论到:中国人做事不认真,日本人做事太认真。这个当然不是笑话。类似情形每每发生。

帖:4542969 复 4542691
家园 确实,公有非盈利是灾难啊

中国国有企业确实很多好的地方,比如医院、电信、电力、铁路、教育这些都是非盈利的,或不以盈利为主要目的的。

像电力多年不涨价,就是给所有人福利。电信网络的大发展,优质廉价,才能出现互联网巨头。

帖:4542972 复 4542920
家园 “五十年不变,五十年后更不用变”,还不明白?

白皮为啥现在就揪着土共骂“走回头路”“文革”“极左”?

白皮金融圈整天就琢磨怎么用他们亲切的“uncle deng”的“good fella”让老习陷入“big trouble”?

矮子当年去美,私底下的交易什么都是谈好了的,汉族强制计生、引产限制人口、两少一宽埋下分裂巨坑、包产到户导致农业极端依赖进口这些背后你以为就那几个临时培训的师爷操盘?全是白皮手把手教。

看看土共领导这20年被黑得最惨的是哪几位?毛、江、习,还不明白?

什么战忽、战略欺骗、大棋都是射完箭画靶。

我说过的,矮子注定遗臭万年,不为啥,就为死了几十年还特么在抢功,江习大鸟等极力抵抗力挽狂澜结果也归功于战忽、欺骗。

通宝推:newbird,心有戚戚,
帖:4542974 复 4542651
家园 你还是不相信资本家为了利润有多拼

美国空心化得这么厉害,制造业基本都转移给了中国,他为什么这么掏心掏肺的?他不知道这样很危险吗?

唯一的解释就是他相信我们马上就成为他的小弟了,最可能的方法就是我们是第二个苏联,和平演变马上成功....

美国对此非常清楚,他们产业转移次数多了。

搞产业转移的目的可不是为了搞垮TG,是为了利润呀,为了钱,资本家连绞死自己的绞索都可以卖给对手的

1990年代的中国,有纪律、受过教育的劳动力比新加坡香港多多了,他们期望的收入比日韩少多了,政府还给超国民待遇,比东南亚人受教育程度高,比非洲人纪律好,老实肯干,没有工会没有罢工,所以资本家来这里投资,把产业转移来中国,开心死了

人的眼睛只能看到自己愿意看到的,有大把的钱赚,资本家哪个愿意天天喊狼来了自断财路,有谁敢这么喊恨不得往他嘴里塞一堆马粪;当然要相信TG会被和平演变,被腐蚀的党政官员本来也在一天天增加呀,你以为这些被糖衣炮弹打翻的官员都是奉旨腐败的?

这是一个双赢的生意:TG提升了自己生产力,提升了人民生活水平,资本家赚到了利润,至于美国工业被空心化,who care,有钱赚不就好了嘛

帖:4542987 复 4542950
家园 这是在河里第三次看到这个谣言了

(邓说,跟着美国的都富了)——

这话最早见自李郁的回忆文章。

回忆谁呢?回忆李慎之。

李慎之是谁呢?曾是周恩来总理的外交秘书,57年前的右派。

79年邓访美的时候决定起用周总理的外交人员,于是李慎之成了邓的外交助理,并同机随邓访美。

所以,李慎之说邓说过什么,起码就可信了一大半,而且再加上是在飞机上说的,就更有鼻子有眼了。

2003年李慎之去世,某杂志组织人写李慎之的纪念文章。李郁写的一篇中就说,李慎之说,邓说跟着美国走的都富了。

这就是一个转了两道手的道听途说。

就好像二人在密室里呆了半小时,甲说乙在密室里说了什么,乙是洗脱不清的。旁人呢,就捡自己喜爱的信。

帖:4542990 复 4542689
家园 某些人是真想跟美国人混的

而且,加入欧美体系(世贸组织)以后也确实得到了很大好处,当然也付出了相当大代价。

之所以搞成现在这个局面,根本原因是美国人自己无法支撑这个体系了,他要迫不及待的转嫁矛盾输出矛盾,要把国内的烂账找人接盘,欧洲日本中国都得接,而且不是一次是一直。对tg来说原来的路(在欧美体系内)走不动了。

至于什么韬光养晦,我看不过是对内的说辞罢了。

帖:4543001 复 4542743
家园 建国70年,中国两次在国际问题上豪赌。一次是抗美援朝,

中国赢了,决策者是毛主席。。。

一次是80年代初期,中国赌‘世界大战20年内打不起来,抓紧时间搞建设’,决策者是小平同志。这次,中国又赌对了。。小平同志作出这个判断,到现在已经40年了,事实证明,这个判断完全正确。

这40年到现在,我们有所为、有所不为。既没有耽误经济建设,也没有耽误军队建设。不同的时期不同的工作重点而已。

反而,毛主席50年代就提出的,一直到70年代还在念叨的“早打、大打、打核战争”的论断,一直没有变成现实。倒是把苏联决策层影响了。前苏联大力发展军备而耽误了发展经济,最后导致垮台解体。

战略决策太重要了。

帖:4543006 复 4542959
家园 那么简单就好了

资本家也要考虑政治的好不好,他至少要考虑去国外投资的安全性。美国政府是必须考虑全球政治经济布局。

很简单,如果他一直不允许中国加入wto,产业转移就没中国的事儿了。

的确,中国有成为世界工厂最好的条件,但这些只是必要条件,不是充分条件。人家不选择你,也是没用。

我想说,这40年发展很传奇,但他是怎么成功的?肯定需要天时地利人和,这里面这些关键因素是怎么得来的?不是理所应当的,美国当时为什么那么帮忙?我们一直都是敌人来着

帖:4543033 复 4542987
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