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主题:塞翁失马,群体免疫的优势开始显现 -- 漂漂2号

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家园 死5%的人口能当成优势

英美人民要是还能欢天喜地迎接下一个经济高峰,那我也觉得他们厉害

要是一年之内英国死掉300万,美国死掉1500万。。。。

崩了的可能性更大

家园 趟路有踩雷的危险,但也有获得先手的机会

既然趟路无可避免,就全力去争取先手吧。这虽是无奈之举,但也是最优方案了。

中国有进可攻退可守的优势,但开支成本会加大很多,如果被占先手呢,这应要有预案吧。

家园 默克CEO对18个月开发疫苗表示怀疑认为太过“激进”

算西方权威专业意见了,算起来要到2021年秋天。

如果(必然)少于18个月疫苗迫不及待面世,则其安全性极大质疑,当然总统们会为其站台的,上演现场注射表示极度安全。拭目以待。

家园 拼得是组织力与动员力

群体感染好用的话,你乍下的判断东南亚国家不会比欧美做得更好?

我看只会比它们更好

家园 赢棋不闹事,稳当了为啥要赌?孤注一掷的都是走上绝经期的

中国现在是稳定下来了,当然要享受稳定下来之后的红利。

能跟美英一样吗?输的裤衩子都快没了,他们再不赌一下,都快没机会赌了。

你看你要跟李嘉诚梭哈,他理你不理你?

家园 境外输入的与湖北新冠肺炎病例有差异,

黑龙江、吉林两省的新冠肺炎确诊病例与湖北病例的区别:

第一,从基因的测序来讲,吉林和黑龙江的病例多数是输入相关病例,跟输入病例的病毒完全一致,跟湖北本土病例的病毒不太一样。

第二,从临床上看,黑龙江、吉林两省确诊病例的病程潜伏期较长,病人没有症状,造成一些家庭聚集性传播。

第三,黑龙江、吉林两省确诊病例的临床症状不太典型,发烧的病人不是太多,有不少病例都没有发烧,有乏力或者有点咽痛的表现。而武汉病例的临床特点是病人多器官受累,不仅仅是肺受累,还往往有心肌、肾脏、肠道的损害。输入关联病例往往以肺的损害为主,是单器官而不是多器官的模式。

第四,黑龙江、吉林两省确诊病例病毒携带时间较长。在武汉,患者一般有症状以后,一周或者两周核酸检测就转阴了,而黑龙江、吉林两省输入关联病例核酸转阴速度比较慢。但比较好的一点是,黑龙江、吉林重症病例的比例比武汉低,发展成重症的比例不超过10%,另外治疗反应相对也比较好,这样病人对抗病毒,包括中医治疗更有信心。

英美如果是黑、吉类型还好,要是进化为更厉害如湖北这类,不知道还敢不敢提群体免疫。

家园 这个临床病例的分类不同非常有意思

输入的病毒亚型和武汉的病毒亚型完全不同,杀伤力也不同

后续的问题是:

对抗不同亚型病毒产生的抗体能对抗所有亚型吗?

会不会面对另一种亚型,会再次被感染?

看过一点报道,说怀疑复阳是再次被感染....

最近这个topic没什么文章出来...

所以说新冠死亡率的估计是不能一概而论的,

面对的病毒不同,各地数据就会产生变化

家园 症状轻重和气温有很大关系

一般而言,气温高时人的免疫能力强,同样的病毒症状一般要轻。

家园 防控成本相对不能复工的成本低得多得多

以中国的体量,防控成本平摊到运行成本里基本可以忽略不计。不能复工意味着GDP的创造几乎为零,只能坐吃山空。

即使欧美复工了,也完全没必要担心中国会被隔绝,以中国制造中心的地位,缺了中国他们可能真的玩不转。

再说了,防控主要是针对人员流动的防控,物资是不受影响的。

家园 东北显然温度比武汉低吧

你的理论有待商榷

东北温度更低,重症更少?

家园 美国应该是第二波了

黑吉两省病例应该和美国第一波情况很像,就是美国去年所谓流感一样,病程长,传染性强,但症状不重,无怪乎美国一直都作为大号流感。然而目前这一波主要是欧洲回流(已经变异了)和第一波病毒混合,记得冰岛有病例同一患者就同时有两种病毒,由于病毒变异,所以群体免疫就是笑话。。。。。。。

家园 你说的这个基本上白日做梦

第一,美国现在多少人感染后自愈有了抗体,估计连美国自己都说不清楚,如果按照科学的说法,60%以上的人感染,按照5%的死亡率,美国人3.5亿得死上1000万往上,现在有吗?没有!英国更高一点,但是也没有达到群体免疫的程度,他们只不过是赌一把。他们的底气来自于5%的低死亡率,不是别的。

至于亚洲国家前面所付出的隔离措施对抗新冠病毒,不需要有的一分的怀疑,这是对付传染病最有效的办法。现在武汉的检测结果出来,无症状病毒感染者的传染性很小,50天减少99%,也就是说即使有无症状感染者,其传染性也非常弱。那么也就是说,只要社会上没有再大规模出现显性病例,就可以视为传染源基本上消失或者是不足为患。这并不是赌博,是实际情况下的正确应对。

大家只是注意到英国开始复工,没有注意到武汉检查的结果。正是因为他们看到武汉大规模检测结果后,有了底气复工。当然以英国为代表,转弯非常快而陡,一下子从每天几万几千到几十个。

要说到对经济的影响,中国应该是影响最小的,英美影响多大,我们搞不清楚,只能是他们自己心里最明白。要说搞国门互相开放,他们来传染我们,那我们就是检测隔离,要做的是只把检测的水平提高到几分钟一般环境下出结果。又有什么可怕的?当然,即使有了这种技术也可以不声张,对友好的国家、团体人员,可以很快出结果,对像特朗普这样的畜牲类就可以慢慢检测,然后隔离后观察。

其实很多网友对脱钩总是忧心忡忡的,我们是生产了具有使用价值的商品,美国是生产了有交换价值的美元这种商品。只要我们武力在亚洲范围内覆盖足够,对美国就没有可怕的。大不了封锁亚洲,在整个亚洲内搞自循环得了。对那些妄图与特朗普这样的畜牲为伍的国家和集体,要好言相劝,动之一情晓之以理,不行就动之以皮肉晓之以痛苦。比如越南最近就妄图跟美国走的近,不行就搞搞越南,想要钱要物天朝有的是,但是要不长眼,跟畜牲为伍,那就送其下地狱让其早点轮回到畜牲吧。对,还有印度,也在跃跃欲试,机会来了,核武时代,印度那些牲口似的东西,也该减一减。

说这么多就是一条,我有硬通货,是大家平常维持生命要使用的,到了要死的时间,吃穿用的最值钱,美元不好使,黄金都不好使呢。中国要做的就是拿着商品坐地起价,哪个出头想搅了中国的事,就核武废了它。

就美国现在的情况,没有了中国货,中国不允许其他国家和集体给美国供货,到不了年底,美国自己也要狗急跳墙打核战。

通宝推:钢铁飓风,
家园 统一回复一下楼下各位吧

1,现在除中国,全世界都已无法避免群体免疫了,这个事实想大家不会反对吧。所以西方也好,世界也好,只能丧事喜办,以求在群体免疫中做到最优,这应是唯一选择了。

2,病毒爆发了半年,按遗传变异最优解角度来看,杀伤力强的会随军宿主一同埋于地下;杀伤力弱、传播快的将会存留下来。从目前的报导来看,变异趋向于无症状或弱症状,而且也没有报导过二次感染变异病毒的情况,间接表明抗体对变异病毒有效。如果是这种趋势发展,对群体免疫是有利的。至于病毒发展到低害化要多长时间,个人估计在一至两年左右吧。有人以西班牙流感来做对比,但别忘了,这一百年来,人类医疗技术是飞跃发展的,所以新冠对人类的伤害比西班牙流感低,是必然现象。

3,与社会动荡比,新冠流感不过小巫而已。当年西班牙流感,有谁会关注中国的人亡人数呢。所以恢复产能是必然首选。目前来看新冠在助推中美脱钩,加速全球化倒车,这对中国来说是不利的,因为全球化对中国利大于弊。中国处于这种自我隔离的尴尬局面,如果美欧操作得当,占得先手是极有可能的。按各国重来边境时间推断,将来西方会比中国提早半年恢复旅游贸易正常化,这对美欧重塑TPP有极大的帮助,就看他们能否把握好了。

4,做过生意的都知道凡事亲历亲为的必要性,一次入境要隔离14天是会对贸易往来带来很多障碍的;疫区来的商品如果含有病毒可能等,都为贸易交流带来不便。这也影响到商家另寻合作伙伴的可能。

我写这么多,只是阐述一下各方利弊而已,多思考一下又何不好呢。之前写过好未来与坏未来,现阶段在来看,中国处于好未来,但后面如何,就要看各方搏弈了。

通宝推:朴石,
家园 河里不少讨论这个的了,最有名的陈王的帖子。

再从一般情况看,夏季流感几乎绝迹。

至于说东北温度更低,我不知道你对比的是现在的东北和2月的武汉,还是现在的东北和现在的武汉?

家园 这个老弱的定义,包不包括:肥胖、慢性病、流感病史...

这几个加一起,覆盖美国50%的人口没问题吧?

新冠的科学认识,基本上定型了,发再多帖子,也不能把重症率降低,更不能把病毒变异速度降低。

连个天花都折腾了几千年的生物种类,在生化规律面前保持点虚心,就这么难吗?

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