西西河

主题:枪毙赵立坚?某人发如此言论,难道是为了测试舆情? -- 初心

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家园 陈兄,不要做我们西西河的胡锡进啊

艾芬:

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世界卫生组织驻北京代表:

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美国有隐瞒,但湖北的隐瞒与彭斯的隐瞒,是全球整个疫情在不同爬坡阶段发生的事,影响的深远性是差了数量级的。

其他我们不讨论了。澳大利亚的疫情来自于美国,澳大利亚要向中国出口铁矿石,牛奶,牛肉等等,它为什么不想想你说的这些金钱利害关系,而出头要求独立调查病毒源头?它要自杀吗?

家园 这个帖被举报违规了

作为西西河的老人,我是逢举报必改正,以免给大家作个坏例子。

所以这里请大家看看,哪里需要改。

艾芬没有被逮捕法办;世卫驻华代表没有被驱逐出境-----那么他们都没有触犯中国刑法。他们没有因为这些言论而犯法,我也没有全文引用,也专门加有自己的看法在文末,那么举报的理由是什么呢?

家园 艾芬在美国会被立即吊销行医执照并被起诉

因为她违规泄漏病人的病情,同时她做的这个低通量测试,连新冠和SARS都分不清,她到处宣扬SARS,既不道德,又不准确,还违反法律。

为什么她如此做呢?我能理解,因为她害怕。换了是我,我也害怕。

你看,一个专业的医生都害怕,如果一个社会没有充分的准备,随便传播让社会秩序崩溃的不准确信息,会发生什么?这就是为什么中美同时选择控制信息的产生和传播。

中国不是隐瞒,而是控制传播。美国是禁止对病毒样本的测试,控制信息的产生。中国没有禁止测试吧?测试必然带来结果的外泄,一些不守医学伦理的人,包括李文亮和艾芬这种人,带来社会恐慌。要说“隐瞒”,中国的隐瞒水平比美国低得多,美国从源头上把信息铲除了。

FDA有什么理由禁止其他科研机构对病毒进行测序?你把这个理由讲得大家都接受,我承认中国隐瞒了,美国伟光正。否则,我要说中国是合理控制舆情传播,美国是真的隐瞒。

这里我在请问一个假设性问题,在病毒没有查明,隔离于法无据,治疗无法可想的情况下,没有疫苗预防。你作为行政主官,你怎么办?你发布通告,武汉出现了一种未知病毒,能空气传播,死亡率未知,治疗方案没有,疫苗没有?

地球上有几百万种病毒,几乎每天在世界的某一个地方就会发生未知病毒感染,区别在于人传人的概率有多大,对人的健康危害有多大,在这些情况弄清楚以前,一切行政当局只能静观其变,了解传播规律,评估可能危害,最后才做出决定。

在做出这个决定前,所有的第一线医生,接触者都是牺牲者。艾芬是牺牲者,她大声地叫出来。但不代表她就是对的,绝大多数情况下病毒不过是小插曲。作为政治正确,政府不能说我们就是要牺牲一部分前线医生,接触者,了解病情,从而为做出决策提供依据。

大家都是成年人,要求一个大家做不到的事情,强行要求政府做到。地球上任何一个政府在今天的科学水平和管理水平上都做不到。

说到隐瞒,中国控制疫情的信息传播,代价是中国有8万人感染。FDA禁止研究机构对病毒测序,导致的结果是美国有100多万人感染。要说危害性,美国的隐瞒的危害性比中国大10多倍。

最后提出一个问题:今天纽约的宠物如猫,狗,身上很多都携带病毒。是不是立即扑杀它们?处于天然的同情心,大家的第一反应是等一等,看看它们能不能传人?

等多久呢?

如何观察呢?

万一传人了,当初说等一等的人有什么责任?我们是不是可以起诉她,问她要求赔偿?

通宝推:梓童,慧诚,葡萄干,心有戚戚,
家园 按这个逻辑

SARS结束后,中国中央政府为什么花了7亿多人民币,建立全国各地的“急性传染病直报系统”?国务院是在“要求一个大家做不到的事情,强行要按总理的一拍脑袋而做到”?

SARS中,中央受了这个伤,被隐瞒被误导,最后不得不替地方政府的错误(姑且不说是犯罪)背锅。中央怕了,不想有下一次,才费尽心机搞这个直报系统。

我很早就说过,如果不考虑直报系统,这类事情由官僚系统向上汇报的“报告链”会比较长。日本在311核灾中,东电何尝不是如此?这只能证明,东电,湖北省政府,美国CDC,都有同样的毛病,都犯了同样的错误,至多是五十步和一百步的区别。

但不能因此说,湖北省政府的错误是可以被老百姓“赦免”的,可以被你淡化的。你只要愿意,可以去控告东电,只要能证明东电往海里排放核污水影响了你在上海的生活质量即可。同样,你无权阻止别人,哪怕是外国势力,去控告武汉政府,只要原告有能力证明武汉政府瞒报了,从而扩大了疫情,导致世界上某个地方死了那么多人。

武汉政府瞒报了没有?看看艾芬的护士是什么时间被“人传人”的,成年人!

通宝推:桥上,
家园 如果每一个未知病毒的感染都报告

那么中央政府的办公桌上天天都是报告,这样的报告有什么意义呢?世界上任何人感染的病毒都会人传人,没有例外。区别在于传染的路径和速度。说人传人,人不传人,都要基于统计数据,而统计数据是依赖时间的。

2004年建立的传染病直报系统,如果它一直工作,就这一次没有工作,可以追究武汉的责任。但是大家听过狼来了的故事吗?

如果如果每一个未知病毒的感染都报告,最后大家对报告就失去敏感了。因此任何直报系统,都必须考虑敏感度和中央可能的反应。一个官僚,面对他不能处理的病毒,瞒报对他有什么好处?出现病毒又不是他的错,治不了也不是他的错,相反瞒报对他来说是灾难性的。一个理性的官僚没有任何动机瞒报,除非1万次病毒来袭,9999次都是虚惊一场,这个官员才会考虑先压一压。如果真的1万次有9999次都是虚报,天天虚报病毒的官员所在地区经济肯定最差,官员无法升迁,从经济理性角度讲我们必须理解一个政府官员的立场。

在信息系统中,要防止噪声感染,造成频繁的误动作,通常会有一个硬件滤波系统和软件滤波系统。但一切滤波系统的最基本代价就是反应时间延误。在新冠这次疫情中,中国从1月5号得知全新病毒到18号全国一级响应,经历13天,从把病毒送去检测全序列,经历22天。

你在全世界有历史记载的范围内给我找出一个类似的案例,它们能够在13天内做出更好地应对,22天确定是全新病毒感染,并测出全序列,我们一起去批评武汉官僚体系的慢动作。

还有,你不要忘记,给我们解释一下,美国FDA为什么禁止科研机构给病毒测序?这个不是我的随口小问题,这是攸关21世纪秩序的大问题。

没有任何可以解释的理由解释在科研自由的美国用行政手段禁止对病毒测序。我认为美国的测序测早了,就会暴露出美国早就流行的真面目。

美国CDC的检测套件为什么突然不能工作?不是美国人的水平差,而是故意如此,否则就会暴露出美国早就流行的真面目。

一个不合理的事情发生一次,还可以解释,发生两次,就无法解释了。发生两次后还拒不从其他国家引进测试套件补救,更不要说美国2019年3次演练“红色感染”,这种低水平的错误,美国怎么可能一而再地发生?

通宝推:慧诚,朴石,我心安处是故乡,贼不走空,云山,葡萄干,菜根谭,踢细胞,心有戚戚,
家园 最后一句话点题

“渡尽劫波兄弟在,相逢一笑泯恩仇。”

这是针对日本、越南、国民党的。

渡尽劫波兄弟在,相逢一笑泯恩仇。这句诗有什么含义? - 明少侠的回答 - 知乎

看来陈王认为和本大的冲突已经上升到一定层次了。

让我想起了马督工的一篇文章:

到了1925年,学会内部已经因为是否要搞阶级革命的问题而水火不容。恽代英、邓中夏、张闻天等几个共产党和前面提到的曾琦、李璜、左舜生几位青年党元老从讨论升级为打架,后来的中央大学哲学系主任方东美夹在中间,挨双方的打才劝开。临道别的时候,邓中夏过来和左舜生握了一次手,说“舜生,谈是谈不到一起了,以后战场上见吧”。

观察者网 - 马平:读懂少年中国,就能读懂民国政治

家园 我觉得可能是你把陈王比作胡锡进

毕竟胡锡进名声不好。你这么比喻,陈王跟你熟稔哈哈一笑揭过去了。可是保不齐别人要为陈王打抱不平。

家园 A公司有没有能力取消所有订单呢?

A公司取消订单,它又怎么生存?

家园 你这么大地盘这么多人口当侯爵,别人信吗?

领土缩减70%,人口缩减90%,别人会信任你。

家园 行了,也别什么"湖北省政府的错误"之类藏着掖着的话了,

长篇大论写那么多不累么?直截了当亮明屁股多省事,你不就是想中国政府认怂,承认“自然病毒”,承认管理失责,然后出血赔偿,息事宁人,世界从此安静,你也不用面对红脖子的枪了,皆大欢喜么?

家园 中国这次做的好不等于武汉没做错

不要因为国外的攻击就为武汉洗地了。

这里简单说武汉的三个错误:

1、2019年12月27日,在张继先最早发现新型冠状病毒疫情苗头,并和院方一起坚持上报后,武汉市没有进行流行病学调差。至少是没有进行有效的流行病学调查。

2、2020年1月3日,武汉卫健委通报44例“不明原因病毒性肺炎”之时,不知道以什么为依据说“未见明显人传人和医护感染”,要知道,这44个病例是武汉市内多家医院的合计。

这个说明,要么武汉卫健委的流行病学调查只是做个样子,要么武汉市出于维稳目的不让说人传人。甚至在1月19日还举行了万家宴。

3、武汉封城之后没有做好病人分流,做好医院内防控措施,大量发热患者涌向医院人挤人,这必然造成大量的院内感染。实际上,冬春之际本来就是感冒高发期,哪怕在武汉,这个时候的发热病人中70%以上也不是新冠。

总之,如果武汉是能在元旦前后就进行扎实的流行病学调查,尊重医学界的意见,那新冠虽然有新病毒的加成,有很强的传染性,我们一样可以在前期控制住。不要扯什么法律问题,把利害关系说清楚,绝大部分中国人都会配合的。甚至只要一句话就行了:你不配合调查,这个病万一传染给你的父母子女怎么办?

可以说,疫情在国内大爆发,武汉市政府要付90%以上的责任。

我们是有完善的防疫体系的,可以说如果武汉卫健委和武汉政府能严格按照防疫流程来做,那我们这次完全可以把病例控制在1000人以内。如果是不封城不停摆情况下,控制在10000人以内也完全可以做到。

不要小瞧主席留下来的防疫体系的威力。

到目前这次中国防疫总体能打88分,丢的12分中至少10分是武汉丢的。如果单单评价武汉市的表现,那最多评个40分。以中国的标准,美国的表现大概只能评个20分。

不过现在看来武汉的40分放在国外大概都能评个80分了,但是我们怎么能用国外的标准来要求自己?

家园 说出花来,你这“拉偏架”的嫌疑是跑不掉的。

本嘉明,就是“友邦惊诧”的嘴脸

你南宫万长,就是“费厄泼赖”的嘴脸

鲁迅先生上个世纪就看透了。

家园 没有法律责任和做得好是两个概念

一个无辜的人不代表是一个优秀的人。

张继先报告后武汉不做大规模流行病调查(小型的流调,比如询问病人和家属肯定做过),有几个原因。第一是那时的病人人数不多,没有触发调查的权重。其次是流调必然带来社会恐慌,行政当局肯定要顾忌。

你不信去查一查电子烟肺炎何时启动流调的?

到了1月3号,“未见明显人传人和医护感染”。相反,如果报告有明显人传人的依据是什么?病毒天生会人传人,区别在于传播的能力大小。在没有多个明确证据前,任何一个行政官员都会说“未见明显人传人和医护感染”。

封城之后,人流涌向医院,医院的应接能力已经过载。这个时候强调分流,谁睬你啊,大家都是第一时间去三甲医院。武汉70%以上的医院都已经莆田系化,你让大家去哪里?

武汉的疫情爆发,武汉没有能够挡住,大家认为武汉应该承担90%的责任。在武汉预警后美国,英国,意大利,法国等一水儿的发达国家,局面崩溃10倍于武汉,他们应该承担多少责任?

我们事后诸葛亮,用完美的标准来衡量武汉,指责他们,似乎可以枪毙几个了。 如果用考试得不到100分就枪毙,整个西西河没几个人能剩下,大家考试基本都得不到100分。

考试的目的是区分先进后进,指示前进方向。用这个标准来出题,武汉可以得90分,整个中国得分99分,美国得分9分,韩国可以得80分,台湾仅仅能得60分。

通宝推:empire2007,didae,心有戚戚,
家园 护旗班的歌声

大花砸陈王,道出短和长。

河中尽仁义,英雄挚旗忙。

苍天望神州,含泪赞脊梁。

历尽生死劫,遇难也呈祥。

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