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主题:枪毙赵立坚?某人发如此言论,难道是为了测试舆情? -- 初心

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家园 建议你去看看那个帖子后面的回复,这个截图是最文明的一个了

河里骂街的很少,能被群起而攻之,并不是因为他是“掌握了真理的少数派”之类的,而是叫嚣枪毙赵立坚这种言官。两军交战还不斩来使呢,这种外交部言官,不过是接受上级示意(不是上级早就被撸了,而不会转正成常驻发言人),提了一个在欧美,特别是在欧洲本来就很有市场的问题而已,而且该言论直接引爆米国言论圈,起到的作用不亚于带头禁飞波音737,直接保护了大量在欧美的华人华侨。

我就白话直说了,枪毙赵立坚,等同于汉武帝自己斩掉张骞,这种级别的言论,也就在独轮运才有市场。这已经不是简简单单的意见之争了。

家园 先为不可胜,以以待敌之可胜

本大言重了,论坛的一点风云,我从来没有放在心上。

说到中国这次的形势,遇到一个不可战胜的病毒,短兵相接,没有疫苗,没有特效药,传播极快。这在任何一个国家都会导致灾难性的后果。欧美各国在中国预警后还弄成今天这个样子,充分说明如果病毒首先在欧美,一定不会比中国做得更好。

经历初期的慌乱后, TG启动战时机制,一举制服了病毒,特别是共产党员和国企干部带头上,充分说明TG的看家本领还在。

一正一反的对比, 我对这次疫情后的战略形势充满乐观。

具体一点,本大对TG出去搞一带一路有微词,认为违反了高筑墙的传统。这句话仅仅对了一半。TG把钱投向没有军事力量保护的地方,的确有点鲁莽,以前我也骂这些孙子。但后来想想, 不投给一带一路,这些钱就要去买欧美国债,岂不一样肉包子打狗,有去无回?

更何况买美国国债,这不是抱薪救火,以地事秦?与其把钱给老美,壮大老美的力量,不如自己去投资。这一步迟早要走出去,早走比晚走要好。

没有军事力量保护?比如尼日利亚,他敢真的吞掉中国的投资吗?真的如此,以后就不投他们了,贸易便利也没有了。他们敢吞100亿,每年就要损失30亿,3年半就不合算了。更何况中国企业也不是傻子,投100亿,前期可能已经赚回来50亿,而100亿是分批投放,后面还有50亿没投呢。真正的损失不过是利润的损失。下一回选举,聪明的民众或者另一个民选官员就会找下台阶,重修旧好了。

中国的军事力量在那里,真的冲冠一怒,灭一国如同翻掌,真的敢玩黑吃黑,吞掉中国投资的,全世界没几个国家敢。非洲的那些港口,铁路,通讯,甚至大楼通风系统都是中国标准,一旦离开中国,很可能导致整个经济体系的崩溃,即使他们敢,恐怕也离不开中国。

至于免除债务,历来是民选政府做局的手段,一般应对都是延长采矿期,增加新的基建项目等作为交换的。何况债务一般都是由于利息累加达成的,中国贷款因为利率比欧美高,过几年免掉一部分利息,皆大欢喜。

在绝对的力量面前,魑魅魍魉的小伎俩发挥不了多大的作用。

新冠之后,我估计全球旅行大幅度减少,全球产业链整合效率下降,这对中国是有极大好处的,因为中国国内的整合效率肯定远高于国际整合。那些企图离开中国的企业,极目四望,发现全世界没有更好地地方,咬牙去了其他地方的企业,生产一塌糊涂,不战自败。

全球很可能步入滞胀,一面经济停滞,一面通货膨胀。这个时候中国发行数字货币,绕过既有银行体系,同时保障实物供给,实力还会进一步大幅度跃升。

通宝推:钢铁飓风,红军迷,踢细胞,脑袋,梓童,菜根谭,我心安处是故乡,海木耳,心有戚戚,
家园 你讲的很没有道理

有观点就谈观点。

完全可以讲道理。

他认为应该枪毙赵立坚。

我认为不应该枪毙赵立坚,我可以摆出道理。交流看法。不一定是要说服谁。

就像股票涨跌。有各种因素。大家互相交流,讲出各自理由,说不动有我遗漏掉的因素。这才是交流的目的。

网站很多人说要枪毙这个主管那个主管,你怎么就不去管?

你看看这个帖子:

标题

本网友花了大量的时间,认真细致写了一个帖子。又是引用新闻,又是截图。认认真真,无私和大家分享他对问题的看法。居然有11个人投草。这些人是太过分了吧?

我们网站很多网友喜欢仗势欺人。依靠人多势众来欺负落单的人。这种风气很不好。一两个刺头挑衅,如果当事人反击就被围攻。然后一些出来支持正义。说你这样骂人很不好嘛。

大家是不是对这个场景很熟悉?这不就是西方国家围剿中国的方法吗?

但我想强调的是,这个论坛的宗旨是交流,不是搞战争演习。党同伐异,伤害的是我们每一个人。如果有人说是来网站娱乐消遣,也无所谓,但太入戏了,也不是什么好事。

但如果你把本论坛当成练兵场,联练习复杂电磁环境下协同吵架能力,就当我放了一个屁。

家园 我是跟陈王兄探讨一个“能力有多大”的问题

美国在二战后直到冷战结束(1992),基本上是“高筑墙,广积粮,也称王”,居然也挺过来了。我认为原因有三:

一,两次大战中发战争财,家底甚厚。从CFO的角度看,这个公司账本上的“过去”已经赢了对手(苏东)。

二,二战结束后,搞自由贸易,鼓励各殖民地独立,给美资跨国企业天天带来巨大现金流。这个公司的“现在”已经赢了对手。

三,在美国国内鼓励公平竞争,创新和平权。美国从战后的重化工业/制造业世界一超(苏联的重工业基本是1930年代从美国引进的设备和人才),转化为金融立国,我们现在或许可以评价他们的突围方向是错的,但整个升级/转型过程,流畅顺利,没有反复折腾/犹豫不决,这是美国的优点。这种“一直往前看,不顾及掉队者”的冲锋文化,对于美国与现代金融业同步发展起IT,生物科技,电子商务等等朝阳产业,也是有巨大帮助的。可以说,这个公司的“未来”也未必输给对手。

从这三点看,我认为今天的中国,都不及美国。因此,美国在过去70年,在世界地缘政治上走过的老路“高筑墙,广积粮,也称王”,是不可复制的。这条路,美国今天都走到吐血,何况一穷二白出身的中国?

(二)

“一带一路”的多数项目,是投资周期长的宏伟基建工程。可以说,如果不是中国这次开口子,这批一带一路承接国家,是永远没有机会上马这种档次的项目的。过了这个村,没有这个店。

其次,冷战期间中苏在非洲竞争性地搞大项目(苏联援建埃及阿斯旺水坝,中国援建坦赞铁路),最后受援国都是赖账得了好处的(美国当然没闲着,军援不停送送送)。阿斯旺水坝,苏联的计划书,居然是等水库建成后产生良田,埃及多出产小麦,再用增产的小麦来偿还水坝工程款,完全是自己骗自己。这些历史旧事,对于今天很多第三世界国家,影响很深,他们相信,在中美争霸的大环境下,自己混个躺赢,被砸到几个馅饼的机会又回来了。

第三,由于大项目投资周期长,而中国多年持续投资“一带一路”的资金,来自于稳定可预期的外贸顺差,这就决定了,“一带一路”各项目,必须在美国的眼皮底下,静悄悄地进行。事实上一个是中国比较高调了,第二是美国选出了敢撕破脸皮的总统,于是即便签了“一文本”,中美贸易关系趋稳(以中国对美顺差大幅缩减为代价),中国可供“一带一路”的外汇资金,仍然会明显减少。而这些项目都做了一半了,要咬牙坚持到收尾出成果,就必须用中国以前的积蓄去填。就像陈王兄所说,如果外贸还有大量顺差,那么与其买美债不如投给“一带一路”;但顺差没那么多了,要掏老本,那么对于投进去后的风险有多大?就敏感得多了。

而这时候,发生了疫情。在疫情之前,由于项目承接国大选换届,产生了很多新政府不认旧账的变化,但后来多数处理得比较好,因为这些国家很快意识到了上述第一点,不想失去这稀缺的受援机会。但是,疫情不同,疫情后的追责,在美国为核心的第二世界国家造势下,一些第三世界受惠于中国优惠贷款的债务国,想随大流趁机赖账的穷汉心理,已经在蠢蠢欲动了。

这在全世界,产生了一个很大范围的 “民心所向”:美国和第二世界国家,都希望坐实中国的赔偿责任,反正它们一定会找到办法讹诈中国,中国还是得跟他们交往的嘛。第三世界部分国家,也同样希望坐实中国的责任,从而他们自己也可以分食到一些面包屑。

这样的大局,不会持续很久,因为这“百国联军”,是因为贪图不劳而获而聚集的乌合之众,只要发现无利可图,最后必然一哄而散。但在他们闹哄哄聚集在一起的这两年里,我们要看清楚,他们的借口是什么?

借口有两点。一,病毒是人造,甚至人为泄露(班农/纳瓦罗的“生化战”说)。二,即便病毒是天然生成/无意间爆发,湖北省政府在初期瞒报,误导中央,从而使得WHO反应慢了。

第二条其实不成立。客观点,我们都看得很清楚,即便给了美国以及其他各国政府这段“黄金抗疫时间”,他们也屁事都不会做的。CDC怎么的都是操蛋处,这是改变不了的。但是三人成虎,现在超过一百个国家的政府,拿这个借口替自己的无能逃避责任,这种大势下,中国想靠讲道理退敌,是基本无用的,只能做最坏打算,结硬寨以求自保。又要称王,又要筑墙,那么就“积不起粮”。无粮则无民心,再硬的寨也是纸寨。

“高筑墙,广积粮,也称王”,这是鱼,熊掌,和连花清瘟胶囊,三者不可得兼。既然不得不舍其一,那当然从最容易舍的开始,就是放弃“称王”,等将来再称好了。

通宝推:脑袋,
家园 世界上只有一个中国

生产力决定生产关系,不是你的光荣史决定生产关系。如果美国痛定思痛,重新打造全球化的经济文化进步基础。再有五百年的气运也没什么。只有破落户才吹自家三百年前的本事。想当领导就要有人搭便车,有人抄袭,有人感叹大丈夫当如是,也有人说彼可取而代之。美国援助外国多了,现在也想把当初的每分钱都要回来。别人也能想等美国崩溃了,很多账都能赖了。中国作什么,都会有人捣乱,有人耍赖,还有人背后捅刀。怎么办,斗争呗。伸头一刀,缩头也是一刀。要躲刀,还是把功夫放在其它方向,而不是如何挨刀哭惨上吧。天下武功,无坚不摧,唯快不破。最简单的你用什么招式,我就用同样的招式,凭内力和速度,硬碰硬。你还在有PPT上吹嘘的武器,我就拿出样品对比实验数据。你还在第一轮烧钱融资,游说议会,我这边都全民使用,第三方开发应用都上市了。

通宝推:心有戚戚,
家园 山海关迎面向我们扑来
家园 好久不见老老狐狸了
家园 方方也是文明写日记

为什么网上也是骂声一片?

家园 非洲的建设维护离了中国人不行,没法翻脸。

后续维护跟不上,就是废铁。

基建其实是绑定了一个国家的技术。

家园 非洲建设的运营维护离不开中国人,没法翻脸赖账。

没有后续维护,以前的建设就是废铁。

以为人人都是TG,苏联技术人员撤退后,能自己顶上?

家园 懒癌。
家园 那是因为政治力介入,中国必须表态

如果西方没有注意到方方,没有把这个问题炒作起来,方方写什么也没人管。

事情恶化的过程是

(1)西方介入

(2)方方拒绝表态

(3)中国介入

西西河这个小网站。好不容易有人写一些有点新意的帖子。完全是摆事实讲道理。你们这些人就要上岗上线。实在是很无聊。

我从本网友帖子上得到的启发非常大。他说的正确与否,和我是否能从他的创新观点中受到启发是两回事。

你们这种行为,是有很强负面效果的,把人类一切行为活动都政治化,意识形态化。这就是正在台湾和美国发生的事情。给人贴标签,割裂社会。不同集团的人生活在自己小论坛内,互不往来,就像PTT。没有交流,没有沟通,那办这个网站又有什么意义?

通宝推:川普,
家园 说实话我觉得大家越围攻老本,说明老本在大家心目中分量越重

要是我和老本说一样的话,我敢保证喷我的没几个,估计大家都懒得喷我。但是因为是老本说的,所以这么多人喷,还是老本人气高,我表示羡慕嫉妒恨。

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