主题：我错了 -- 胡里糊涂

任何一个亚洲国家，心底里都不会希望中国越来越好越来越强的。

块头太大了，实力太强了，对周边的国家造成的压力不是一般的大。

没有中国这个因素，日韩的基地是没多大存在必要的。

想想日韩这个经济和军事，即便是在欧洲都是可以横着走的。

现在呢，只能老老实实窝在旁边扮可爱。

一个衰弱的最好是四分五裂的中国才最符合亚洲国家的期盼。

没有一个小国家会期盼身边出现一个强壮的庞然大物的。

大家一样小，最好都比我小，才是真的好。

两个屋子让你住，其中一个在山脚下，山的另一边住着一头凶猛的狼，会时不时的打劫你；另一个屋子在虎窝的旁边，住着一头处于成长中、暂时无害的猛虎，但是你时不时的会跟它发生一点冲突。

你选择哪一个？

“日韩现在就是美国附属国而已，经济好也没有用，无非是给美国资本打工而已。”

将来中国再进一步的发展，达到或超越了美国现在的实力，日韩难道不会变相的成为中国的附属国？面对距离如此之近，无法摆脱的一个经济、军事、面积、人口、科技。。。全方位超越你压得你喘不过气来的大国，而你在经济上又依附着他。对于你来说，你的国家的前景是什么？

处于一个前景无量的庞大而又强大的国家身边，对于任何小国来说，都是一种悲哀，不甘心却又无可奈何。我们自认人畜无害，可，，，这就像把你和一个信誓旦旦不会吃人的老虎关在一个笼子一样，你害怕不？2个月3个月不吃你，你是不是还是提心吊胆的，提防某一天兽性大发了咋办？

某个方面来讲，我们的教育很成功。我们看待世界政治总是用一种大国的姿态，视野广，心胸大。但同时，使得我们无法确切了解周边那些小国家的心理，我们体会不到那个。

譬如南海的事情，发展至今，一步一步的走，逼的周边小国步步后退。他们甘愿的么？实力的差距啊。。。九段线都划到人家家门口了。。。憋屈不？憋屈也得忍着！这就是小国，这就是现实。

万幸啊我们这些人。

如果日本丢一个眼色，给个微笑，中国立马就屁颠屁颠凑过去。美国就不会对日本太过分。美日关系就是稳固的。如果中日天天剑拔弩张。美国看到日本除了依靠它，没有别的出路。按美国现在急钱的状态，那是会忍不住天天搞日本。

日本也只有在这种状态中，才会绝望地想，也许必须得给中国些真正得甜头才行。但就算这样了，中国也别指望和日本谈恋爱。只能是开钟点房一次次交易，直到中国经济规模是日本的很多倍，能提供美国一样的保护和利益，才可能建立稳定关系。

近邻间力量相近的国家，关系肯定是竞争多于合作。只有力量悬殊到一方没有想法，建立主导和卫星国关系，才会稳定。现在中日不再这个状态。而美日是。

日本有名的反战人士，他外公是个人渣。

我没幻想日本投向我方，这些都是你给我加上去的。

我的原话是，日本是希望中国好的。

我觉得这句话挺中性的，预期也是较弱的。并不能就此联想到我幻想日本投向我方，我认为日本会认为我们人畜无害吧？

这个一下子把我的立场拔高三米，我不能接受。同时，这个说法把我看成了一个比较幼稚的人，但是自我感觉，我还是要比这个程度略高那么一丢丢的，哈哈。不过我不并不是指责你，你怎么看待我那是你的自由。

在我心目中，东亚三国，既有冲突，有历史恩怨，又有目前挑战西方势力的共同利益。你说的这个地缘政治的因素也是存在的，但是木已成舟，已经无法幻想中国会崩溃，只能日韩两国只能接受现实，并选择对自己最有利的道路。

其实过去十年，日韩经济主要就是靠同中国双边贸易的提升拉动的。数据我不想给了，商务部网站上都有。日本前面我也说了，韩国，在美国多次逼迫站队的要求下，才勉强倒向美国。

万一中国崩了，顶不住美国的压力，那么日本恐怕接下来几百年都要被美国驻军。你自己也说了，中国强大起来可以制衡美国，至少日本可以从中提高要价。至于强大到超过美国以后，那是以后的事情，谁都说不准，这个长期是无法谋定的。

就算中国以后会因为强大而像美国那样欺凌日本，那么首先日本对此也不能阻止，只能接受。然后中国不可能像美国那么无耻，欺负他起来肯定没有美国这么夸张。

如果这两个字不用加引号的话，和当时国有资产流失相比小巫见大巫。

当时记得同时武汉一个什么企业国有资产流失，就是十倍赔偿

中国强大下的朝贡体系，远优于美国霸权下的石油美元体系。

照你的说法，中国最多也就是军事上钳制日本，让日本出不了日本海。可是美国呢？美国可是已经直接驻军了？你觉得中国会直接在日本驻军吗？你觉得以后中国人在日本强抢民女会不会不用被审判？

我提到说中日韩的东亚文化圈，经济强大而世界影响力弱，具有共同利益。这个你到现在也没有回应，来来回回就是地缘政治那一套说法。

还有就是现代秩序已经不能直接进行物质掠夺，所以主要是进行经济掠夺。中国玩的是利用规模优势进行互相贸易，这套玩法要比美国的直接经济殖民温和太多，甚至会有共赢。我提到说日韩这几年经济上的一些起色全靠和中国之间的贸易，若是中国经济衰退，日韩经济也必然受到很大的影响。这个你也没有回应，还是那一套封闭的地缘政治说法。

我都说了，地缘政治是存在的，确实是竞争关系。但是日本的体量已经没有遏制中国的手段，而在国际上，在经济上都有一定的共同利益。更何况说，目前日本还指望中国可以给美国压力，这样他好取得更多的自主权。

你只有一个地缘政治的维度，没有在其他方面做出回应。同时，也忽视了美国已经本质上占领日本的现实。日本现在唯一能做的，就是求解放。

从经济角度上讲，没有中国这个经济庞然大物，对于日本是好事还是坏事？

之前的发达国家过的多滋润的，后来怎么落到这个境地的？中国在其中的作用小么？日韩不一样？

中国现在的强大是挤压了其它强国的生存空间和利益的。

如果中国自此衰落，出让的经济地盘有多大？发达国家会从中获得多少的利益？还用想么？发达国家做梦都想中国经济衰退，日韩还会担心？

中国出让出去的广阔的世界市场，加上本土14亿人的市场，任你驰骋，这中间的利益和快感不比你依附于中国获得的强？

中国的经济政策看似温和，其实是很强势的，只吃不拉的貔貅风格是让西方发达体系从根子里恐惧的。人类史上从未有过的工业经济军事强国，而且还在持续的发展上升中，你说他不经济掠夺，实际上你被迫融入他的体系之后，样样都得顺着他的，这跟经济掠夺有什么两样？

顺风车是能坐，坐上了还由得了你？往哪儿开、怎么走、啥时候快啥时候慢、啥时候走土路啥时候走公路是你一乘客能决定的？

日本当初的工业科技多耀眼的，现在呢？都是被谁挤压的？

就像老爷家的丫鬟，虽然有时没事挨挨耳光，陪老爷上床，但在下人面前仗着宠爱狐假虎威摆威风，指斥东西，也不劳累，有地位，还能获得些好处，获得些快感。

现在换了老爷了，没事不打你耳光了，不要你陪床了。老爷的规矩严着呢，不敢像之前那么随意摆威风，干的都是和其他下人一样的洗衣做饭耕地锄田。。。

哪个过的滋润些？

我们来回讨论的是日本心里怎么想，并不是现实中日本现在怎么做。

碍于现状做出的一些抉择并不代表内心的想法，无奈罢了。

什么是现状？

中美此长彼消的地缘政治啊。

要不是美国的压力，日本的半导体早就起飞了。美国给日本加了道锁，日本经济停滞了三十年。

往远了说，两颗原子弹。东京那种传统木制的街区，就轰炸机直接用燃烧弹直接往上面扔。

如果中国是日本的竞争对手，那么美国就是日本的仇人。之所以日本不表现出来，是因为美国对日本的控制能力强，并不是日本人心中就接受了，怎么日本人就活该被美国人奴役？他们就能服气？

国家之间，没有永远的朋友，也没有永远的敌人。目前，对于日本想摆脱美国的控制，中国想建立新的国际贸易秩序，这些共同利益都是存在的。

而你说的地缘政治，我觉得在美国占领日本的前提下，是根本不存在的。日本并不是正常国家，日本就是现在在太平洋也没啥影响力啊。也就是说，中国起来，压制的也是美国的影响力，和日本有什么关系？中国不起来，日本就能出得了日本海？

说实话我觉得中国目前是日本唯一的希望，日本可以选择在某一个时间点倒向中国，以换取相对于美国统治下更大的自主权，这样比被美国交易掉要好多了。

而你认为这个地缘政治大于经济的说法也有待于商榷。人类组织本身就是了为了经济生产而建立的，地区之间最大的利益就是经济利益。一个地区的权力结构有一部分是历史的路径依赖造成的，更有经济因素造成的统治成本问题，这些问题会造成天下大势分久必合，合久必分的趋势。