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主题:【整理】美东一线小医生报告 -- 拿不准

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家园 如果实验验证是可以提名诺贝尔医学奖的发现
家园 不要太乐观

法国有报道,和阿奇霉素联用效果有好得不得了,然而法国的死亡率还是居高不下。

怀疑有夸大的因素在内。如果本来免疫功能就紊乱的话,新冠进来负负得正。。。。。。

家园 氯喹是典型的细胞内吞抑制剂

病毒进入细胞有三个途径:细胞内吞、膜融合和注入,第三个只在噬菌体中存在,所以人的病毒就细胞内吞和膜融合两个途径。氯喹是典型的细胞内吞抑制剂,有潜力抑制一系列病毒。之前就有大量利用氯喹或其类似物抑制HIV、登革热、肝炎等病毒的药物试验,

Al‐Bari, Md. A. A. Targeting endosomal acidification by chloroquine analogs as a promising strategy for the treatment of emerging viral diseases. Pharmacol Res Perspect 5, (2017).

在SARS和MERS上大家也尝试过一系列的细胞内吞抑制剂,并发现氯喹对SARS和MERS有一定效果:

Vincent, M. J. et al. Chloroquine is a potent inhibitor of SARS coronavirus infection and spread. Virology Journal 2, 69 (2005).

Wang, H. et al. SARS coronavirus entry into host cells through a novel clathrin- and caveolae-independent endocytic pathway. Cell Research 18, 290–301 (2008).

Dyall, J. et al. Repurposing of Clinically Developed Drugs for Treatment of Middle East Respiratory Syndrome Coronavirus Infection. Antimicrobial Agents and Chemotherapy 58, 4885–4893 (2014).

Cong, Y. et al. MERS-CoV pathogenesis and antiviral efficacy of licensed drugs in human monocyte-derived antigen-presenting cells. PLOS ONE 13, e0194868 (2018).

新冠上的确定性的结论来自于武汉病毒所和军事医学科学院毒物药物研究所。他们1月25号拿出了细胞上氯喹抑制效果的证据,并且做了新闻通报。大家收到这个消息之后,各地都递交了药试的请求。我也写了一个,而且我列的是羟氯喹不是氯喹。这是因为二者药理相同,氯喹因为副作用现在很少用,而羟氯喹在风湿科用的很多,用于各种自身免疫疾病,不只红斑狼疮,更多的是类风湿性关节炎等非致命的自身免疫疾病(羟氯喹只是辅助,更严重的能上就上生物药)。氯喹在国内也不容易获得,以前国内年产300吨氯喹,近年来连3吨都不到。结果我的请求被毙了,因为同一单位居然准备了同样的羟氯喹的药试申请,而且他们的比我早一步,药试申请方案做得也更完善,所以他们提交并被批准了。这个故事不是说我有多英明神武未卜先知,而是说氯喹及其衍生物对新冠可能有效的知识是很平凡的(trivial),各地申请对其进行药试的人也如过江之鲤。

武汉病毒所和军事医学科学院毒物药物研究所的报告:

Wang, M. et al. Remdesivir and chloroquine effectively inhibit the recently emerged novel coronavirus (2019-nCoV) in vitro. Cell Research 1–3 (2020) doi:10/ggkbsg.

通宝推:三笑,陈王奋起,北纬42度,桥上,胡一刀,
家园 巴基斯坦陆路也过不来的

从空路进来,先隔离检测,基本上没什么风险。

家园 住家里注意几点还是传染率不高的

网上有帖子。单独住一间,饭盒放门口互相不见面。共用卫生间的话用后用酒精片擦拭

家园 黑人高感染率和高死亡率,美国这两天的话题

今天白宫发布会比较重的篇幅,除了穷造成的各种不利因素(医疗短缺,吸毒,酗酒),总体上黑人的糖尿病,高血压和心脏病比别人高,当局有说,这三样死亡率最高,可以想像,很多黑人一旦染上就是重症,而白人染上相对症状会轻一些,不一定去检测,死亡率也低些。另外他们还说拉丁裔是哮喘的比例最高,也很不利。毫无疑问,亚裔平时就最健康,最能抗。

我想像,染病率低,有可能只是去求医检测的比例低,不足以说明病毒与族裔基因的关系,当局也没提及这个方向。

家园 记得见过报道某女医生说这东西有效
家园 最终死亡率会随着确诊基数的增加而下降,这也不是什么高深的

数学范畴。。。还有一点就是哪怕没有特效药,但随着时间的推移,医护人员对这种病症的治疗越来越得心应手,死亡率就会大幅下降,这次武汉就是这种情况。

家园 普通感冒、流行性感冒都是病毒引起的

引起流感的病毒叫Influenza-virus,所以流感的学名又叫Influenza;

而能引起普通感冒的病毒超过200种7个种群。

另外,抗生素只作用于细菌类疾病,对付感冒、流感不起作用。

家园 那个手环用的也是光检测

在表盘背面。

俺觉得可以参考,但是不能和医用的比。

家园 谈一些感冒的亲生体会

1、本人以及大多数的身边人,有了头痛、鼻涕、咽喉痛等感冒症状,一般不是急着吃药,都是采取喝开水、运动、汗蒸等发汗措施,然后好好睡一觉就恢复了。

2、再举个例子,一个人大汗之后贪凉,出现症状,这是病毒引起的吗

家园 不能这么说

只能说随着这个疫情必然长期化,会分上下半场。

上半场胜负已分,欧美完败是毋庸置疑的。欧美的成败与否和这个疫情能不能被消灭无关,而在于他们要证明中国的应对方式是过激的、付出了过大的社会代价,前提就是他们必须能坚持消极佛系的鸵鸟政策。现在的结果是他们多死了这么多人、社会经济代价却一点没少付,舆论上 道义上都处于空前被动。至于能不能研发出疫苗,有没有特效药,这都是下半场的事,和现在进行中的上半场没有任何关系。或者说目前只有中国进入了下半场,其他都还在上半场,根本没资格谈下半场的事。

至于群体免疫,且不说这个病产生的抗体是不是能持续有效不说。英国德国提出这个概念的前提是RO必须压在1.5以下,这样50-60%人口产生抗体就可以起到免疫墙的效果,这个比例下还可以谈让低位人群感染来保护高位人群。但现在这病在欧美展现出的真实威力,RO值至少是4起步,必须70%以上人口感染并产生抗体才能谈群体免疫,这就意味着高位人群也要感染,那重症率和死亡率以及对医疗体系的冲击,都会是场社会灾难和政治经济崩盘。所以真正可行的措施只能是防疫长期化,防护日常化,压低RO值控制传染速度。群体免疫已经不可能成为主要国家的选项了。

这事说白了也是他们咎由自取,搬起石头砸自己的脚。前期他们但凡稍微还有点虚伪的善意,客观报道中国疫情的情况,现在都不至于这么被动。恰恰是他们前期已经充分渲染了疫情、制造了恐慌,才让他们现在陷入无法自拔的被动。

通宝推:杨微粒,jhjdylj,桥上,唐家山,
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