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主题:国外关于新冠的讲座 -- 夜如何其

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家园 国外关于新冠的讲座

首先说明,对中国人而言,有些内容没有什么新意。甚至认为是胡说八道。

讲座是大学内部的类似科普教育。

并不说明什么问题,只是介绍一下,外国人是如何看待的。这些内容大致上喝当地政府的公开宣讲是一致的,有些细节。

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对于形势的判断,十分乐观,认为医疗系统没有问题。但医疗系统内部很重视,每两天,各部门就碰一次头,分享意见和信息。

其次是现状,除去已经公开的病例外,从武汉运回来,隔离于军事基地的人员,有疑似,但采样三次,三个检测单位都确认阴性。但这个人还是被送进ICU了,ICU是负压区域。看来检测套件误差非常大。

第三关于致死率,认为很小,大部分死亡为老年人,合并其他疾病的结果。并举例流感美国死10万人为对比。这点与环时当初宣传挺配,但听外国人自己说,就是比胡狗腿的公信力高。这说明还是要消除偏见。

第四戴口罩,N95也没用。但病人和疑似必须得带。这点上,我知道非常令人迷惑,各自保留意见吧。

第五关于传播,认为是飞沫传染,和流感一样,与气温关系不大,与湿度关系大。

第六表面感染,只要不是去摸病人的鼻涕吐沫,可能性很小。可能洗手是常识,没有过多强调。

第七关于源头,讲座的人说是有病人带入海鲜市场所致,但是找不到零号病人,一切都是猜测。

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最后外国人也挺虚伪,一方面公开反对阴谋论,一方面私下有人提到石女士。

通宝推:柏林墙,桥上,
家园 关于不戴口罩和致死率

国外的人可能看国内新闻太少了。

先说戴不戴口罩。

戴口罩能不能保护健康人?我不是专业人士,先放着不谈。但是戴口罩能阻止三种情况下的病毒传播:

1.这个传染病有很多无症感染者,他自己也不知道自己被感染了。在发现他被感染之前,病毒一直传播。河南安阳有一典型例子,安阳一女子居住在武汉,1月10日返回安阳老家,直至1月29日都没症状,但是,她的父亲母亲加两个姑姑都被她感染了。防疫站解释可能该女子年轻身体素质好。2.很多检查呈阴性的人(有的是多次检查都是阴性,李文亮医生就是两次阴性)后来还是发病了,核酸检查准确率只有50%不到。这种感染者,如果医学判定他健康没被感染,防治部门不严肃对待不进行隔离,他自己也会认为自己没事,如果还不戴口罩,会传染一大堆。3.感染者潜伏期也一样传播病毒,很多时候病人都是发烧了咳嗽了有明显症状了,才会觉得自己有可能感染了,才去医院,实际上在此之前已经感染了几天了,但是自己不知道,这段潜伏期不戴口罩照样会传播病毒。

这三种情况都会导致,有很多感染者不知道自己已经感染了。要是还不戴口罩到处乱跑。后果是什么大家都清楚。所以号召大家都戴口罩,其实主要就是为了让不知道自己感染病毒的感染者戴口罩,这样就能阻断一个传播渠道。这是为全社会负责。

有一个很好的例子,陕西安康一个小伙子在武汉读书,1.23号坐火车从武汉回家,在郑州转车,西安住一晚酒店,在坐客车回家,1.28号确诊感染。他前前后后亲密接触者40多人,包括他父母,无一例感染。就是因为他一路都戴了口罩,不和人说话,不外出,尤其是和父母保持距离。

再说致死率,有医疗资源保障情况下的病人死亡率,和没有医疗资源保障或者保障不足情况下病人的死亡率,完全不一回事。具体数字我没有统计,但是我大致统计了2月18号以前重症患者比例,全国是20%,武汉是25.8%,不算武汉全国是13.1%,要不算湖北会更低。(最新统计:截止2.23日,河南省1271例感染,19例死亡,1.5%死亡率。伊朗61例感染,12例死亡,20%死亡率。当然,我对伊朗这个感染病人数量统计是怀疑的)

不戴口罩,根本无法切断传染途径,控制不住疫情传染。控制不住传染,就会挤兑医疗资源,造成医疗系统破产。进一步的后果就是,致死率大幅度提高。

通宝推:唐家山,
家园 当然戴口罩,谁不戴谁傻
家园 都戴口罩的话,不够怎么办?

戴 尿不湿?

比如 李家皮,如果人人戴,肯定不够用,咋办?

家园 关于戴口罩,我不是专业人士,纯扯

首先,从数字看,病毒比口罩孔径小,可以穿过,没问题。

其次,病毒应该是飞沫传播,口罩能挡住飞沫就相当大程度堵住了病毒。

就好比我们说封闭湖北,我相信不会上千公里省境线上每个人的宽度都有站岗堵死了的。但是把汽车能走的路口都堵上,已经起到非常大的作用了(99%的人不会出省了)。我对口罩作用也是如此推测。

请专家指正。

家园 没口罩还敢出门,不怕啊,现在街上超市里人都离得远远的
家园 口罩没啥难理解的:

N95也有5%的透过率,不是吗?

戴口罩是降低感染率,不是完全100%隔离。

还是老话:我就没看见能带住N95的普通人。太闷了。

我用得多了,就是油漆焊接时用一下,过一会儿扯下换换气。

家园 这就是老外观点的要害,增加了手接触脸的机会。

另外普通人戴口罩的方式,大部分有错误

家园 美国根本没有公共场合传播渠道

我回忆了一下,除了办公场所,过去一周只去了公共场所一次,买菜。我这还是住在市中心。

小镇社区连活人都看不见。哪里像武汉那样脸蹭脸。

美国人挤游轮上的,一样发病。

家园 上下班时的地铁还是比较挤的

拿武汉跟欧美小镇比不公平。要比也得跟洛杉矶纽约之类的比。

家园 有大数据, 有基因测序, 找到源头并不难

根据目前掌握的资讯, 第二代人造SARS病毒制成于10月1日前后(北京化工大学掌握的37个样本), 从制成到加载, 到运输到释放都需要几天时间, 而10月16日的军人运动会, 非常符合物流递送的时间规律。最早的几个患病者都没去过海鲜市场, 但这种奇怪的肺炎一经发现, 肯定要送到武汉疾控中心检测, 但如果按老版SARS模式检测和监控, 很多患者就必然漏网了, 以为没事, 欢天喜地跑去附近的海鲜市场买山货庆祝消遣, 海鲜市场就自然而然成了二手病毒的集散地。至于10月1日前后出来的人造病毒是从哪里流出的? 以什么物质为载体? 蝙蝠也好, 穿山甲也好, 活人也好, 其实用最新发展和成熟的基因测序和反推分析的方法就非常容易研究出来, 人类基因学都能研究反推现在姓曹的很多人, 谁是曹操的后代, 而谁不是。 能研究反推出目前自称的成吉思汗家族, 爱新觉罗家族, 或者孔子家族, 甚至挖出的家族尸体, 研究反推出他们的远祖到底是不是一个祖先, 何时分化的, 在哪里分化的, 只要数量够多, 都能分析出来, 用这种方法研究比人的基因简单得多病毒的来源, 生成时间, 分化时间, 传播的媒体和路径, 不是秃子头上的虱子-明摆着吗? 中国的基因分析技术是世界领先的, 但当然, 要不要公布, 何时公布, 要根据国家利益。

家园 你是说美国的地铁?哇哈哈哈
家园 你个浓眉大眼也暴露了美分面目:)

是的,美国人与人的接触率,顶多是武汉的几分之一,例如有几个人出门回家需要坐电梯,即使一样高的住宅楼,里面居民密度也比中国大城市低很多。如果新冠能把美国任何一座城市爆成武汉那样,武汉怕是啥也剩不下,整个亚洲怕就剩蝙蝠能生存了。换言之,武汉能战胜新冠,全世界其它城市也能。

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