西西河

主题:少见的硬气——外交部三问:这样的美国,能和中国相提吗? -- 逍遥蜀客

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家园 像你们一样到处抹黑夸张,指鹿为马,恬不知耻

正常的人确实不通这个情,也不达这个理。

你们这一小撮极端份子的想法在现实社会中根本就得不到社会主流的认同,只能上网拿着一些真假不辩、耸人听闻的话来吸引眼球,切~~

我反正很好奇,为啥在有关中美对抗那些热点局势的帖子里几乎从来见不到你们这几个ID的发言,但是在几乎所有有关中国内部矛盾的帖子里,你们都一个不落的打着代表人民利益的旗号在那里极尽挑拨煽动之能。你们的这种异常表现意味着什么,明眼人一看便知。

通宝推:三笑,
家园 那几个id我估计都是一个人或一个群体

不用理会

家园 有一点值得商榷

就是中印发生战争,西方就一定会封锁中国?

如果是上个世界80到90年代,中国经济还没有深度融入到世界经济当中,或者是说我们有求于世界大于世界有求于我们,那你担心的那个被封锁的危险确实存在。

但是这都快到2020年了,中国经济早以与世界经济融为一体,现在的世界经济离开了中国,短中期之内就别想能够正常运转。在这样一个背景下,我觉得没必要一考虑到战争问题就先担心被外界封锁。

看看现在的美国吧,她是怎么对待俄罗斯和朝鲜的,难道美国不想全面封锁和制裁对她的威胁远大于俄罗斯的中国?不是她不想,而是她现在短中期内根本就做不到封锁和制裁中国。长期来看,如果美国拉拢不到世界上其他主要国家的支持,要封锁中国也是痴人说梦。问题是中国很快就要成为世界上最大的经济体,现在也已经是世界上最大的实体经贸国家了,还有哪个傻子会跟着美国人做这种损人不利己的事儿?难不成失去的中国市场美国人可以给补偿?问题美国全民透支储蓄进行消费已经达到其能力上限值,美国的国内市场已经没有多少潜力了,更何况现在美国人还嚷嚷着要把工业带回美国。

实际上我估么着现在的印度搞不好比我们更怕发生战争,为什么?因为印度现在也在拼命发展经济啊。一旦家里有了一大堆坛坛罐罐之后,抄家伙打架的事情大家都会慎之又慎,除非有把握这场架不发生在自己家里。中印在64年的边界战争之后,又不是没有再发生过冲突事件,但是后面为什么轻易打不起来,不就是双方都在各种惜命了么。一旦中印之间真的大打出手,做梦都能笑醒只可能是欧美、日韩和东南亚国家,莫迪绝对不在其列。一旦打起来,莫迪的总理宝座能不能保得住,就得看印军给不给力了。问题是莫迪对印军有那个信心吗?

家园 改开开始的时候,同样这句话反过来也说过

一代人功夫,记忆失去,被市场经济整怕了一代又回到了49年,等着上秀才娘子的牙床了。

周期论有加快的趋势。

家园 某些天真理想的话不光能骗得了大学生,还能骗得了你

比如说,计划生育好,政府给养老,多么天真理想的话啊,骗倒你没?

比如说,先富带后富,多么天真理想的话啊,骗倒你没?

比如说,前三十年多么多么黑暗,骗倒你没?

比如说,要把文革说的比鬼子进村还要坏,骗倒你没?

比如说,改革开放富起来,骗倒你没?

没骗倒你?不要紧,坦克上街让你闭嘴,计划生育工作队半夜踹开你家大门堵被窝让你闭嘴,三千万工人下岗四亿农民失地让你闭嘴。

作为一个被邓氏改开文宣深刻洗脑的可悲的社会底层体制外流浪狗,逍遥蜀客,你的废话只适合天涯超大强国论坛去说。在西西河,很容易被人抽嘴巴的

家园 做个类比

假设今年中央决定出动武警乃至驻军平息香港的骚乱,那美国会不会拉拢世界上其他主要国家联合起来对中国发动贸易战?我认为肯定会发生这样的情况,而且西方各国肯定会参与进来,区别在于出力多少而已。虽然2019年中国经济跟世界经济的融入程度肯定比2017年强多了。

又比如香港曱甴,砸烂香港也要争取它们所谓的“民主”。一旦民粹情绪被煽动起来,经济问题是第二位的。

实际上2017年的时候美国已经在准备对中国发动贸易战了,所以17年的时候习大访美,带去大笔订单,把贸易战拖后了一年。

一旦中印边界冲突,而西方国家借此可以营造最大“独裁国”攻击最大“民主国“的舆论,美国会顺势发动贸易战,而且力度会比现在大的多。西方各国不管出于什么原因最终都会加入进来。现在西方各国经济疲软,他们的做梦都想着在中国的尸体继续繁荣20年,就像他们当初在苏联尸体上繁荣20年一样。

回到洞朗和印度,印度当然更怕独自跟中国全面战争,如果中印单挑,印度必死无疑。但是小规模的边界冲突印度人可不怕,反正死的是平民不是高官。莫迪可以借对外战争之机整合印度各邦,争取把印度由一个封建国家(印度各邦之间还有“关税“呢)变成一个现代国家。

印度人对于自己的军力向来有着迷之自信,特别是小规模冲突的话他们完全可能拖住中国,洞朗这个地方多半是他们精挑细选的,地形对印度很有利。而且印度的军队长期跟巴基斯坦冲突,战斗力还是有的,巴基斯坦陆军基本不是印度陆军对手,只是小规模冲突印度的国力撑下去也完全没问题。

更何况小规模冲突印度必然会得到西方国家的各种支援,这个支援肯定包括无息贷款和武器装备乃至操作人员。西方国家的援助也肯定不会亏,因为为了得到这些印度肯定要出血。

对于中国,除了要面对西方国家全体的贸易战(而不是现在只是基本只是在跟美国对抗),我们跟其他国家的正常经济往来还大概率会出现新的银河号事件,这种形势对我们是非常不利的。

所以我们的破局方式很明确,首先是不能跟印度打成消耗战,要么不打,要么大打,要在反华同盟实质上成立之前打垮印度。具体就是我上面说过的最快时间消灭印度海陆空的有生力量,这样莫迪政府必然垮台,印度各邦大概率会分裂,至少锡金可以复国,不丹尼泊尔会摆脱印度的控制。印度垮了,反华同盟没了支点,五眼同盟以外的国家很快会淡出反华同盟。

不过印度要是陷入内乱也一样会带来大量的问题,比如说整个南亚次大陆肯定乱成一锅粥,一带一路短期内必然搁置了。但是我们会收入其他的好处,最大的好处就是美国的带头大哥地位没了,他以后再想拉起反华同盟就没那么容易了。只是中美单挑的话,时间在我们这边。

最后的结局正如你说的那样,印度比我们更怕发生全面战争。不过他们的宣传可实在给力,莫迪一样得到了巨大的声望,他的GST税改也推行下去了,印度各邦之间的“关税”虽然仍然存在,但是税率是由中央政府统一制定统一征收了。中国的好处明面上大约就是实际控制了洞朗地区,其他有什么好处就不知道了。而且我们在宣传上失分不少,不过这个是老问题了,至少我们破了这局,现在的贸易战也基本是中国和美国之间的事情,时间是在我们这边的。

家园 我站在西方国家的角度说一下如何对待中印战争

当时洞朗危机时,西方国家媒体几乎都没有怎么吱声。情况实际上是很诡异地。而且中国当时也没有迹象发动全面战争,布局只是局部战争的架势。

但是不管如何,如果我是西方国家,经济还不怎么好,我们需要刺激,我们有最大的竞争对手全面崛起,从经济到文化全面的影响我们的国家,而且那两个人口大国实质上是消费我们高贵种族的地球资源,如果他们人口的大量减少,实际上会给我们减轻很多压力。所以当中印打起来我们的策略就是拖延战争的时间,让他们互相消耗国力人力。我们应该鼓励他们发生战争和矛盾。

如果战争发动起来,我们迅速的开始在情报,武器,弹药,宣传支持印度。这种宣传,可能会帮助我们后期,如果我们不得不派人下场直接支援时减轻国内的压力。印度政府可能初期顶不住中国的进攻,必要时我们应该派空军帮助他们建立一个稳定的防线,拖延中国的进攻,同时派出培训人员 甚至指挥分析侦查人员帮助印度,让这种战争拖延十年以上,到时所有各盟国都会从中印战争的消耗得益,我们可以不禁止向中国政府出售一般货物,我们也可以借口武器和战争物质禁运制止或者阻碍中国的货物海上运输,那时他们没有力量开辟第二条战线,对付整个西方世界加印度。所以他们必然会忍耐,从而减弱他们的国力。必要时,我们也可以利用因战争在中国产生的社会供给矛盾,挑动中国内乱。

如果发生核战争,我们应该旁观,印度核武不够我们可以偷偷的提供。但是这只是最终的选择,初期我们一定要鼓励他们进行长期战争,时间越长对我们越有利,我们借此机会可以挤压中国在世界其它各地的生存空间,用我们的产品取代中国的。总之不能再让任何一个大国,再有机会发展成中国现在这样的体量了。

如果中国撤离印度停止战争,我们应该鼓动印度继续进攻中国,延续战争。如果印度也停止战争,我们应该用所有的手段,包括威胁把他们搞成内乱,威胁把穆迪的位置搞下去,并且起诉他贪腐,或者鼓励反对党上台来,来支持印度政府继续战争。如果两方全面停止战争,我们可以以防止他们对人类的互相杀害犯罪,通过法律制止各种产品进入两个国家,或者只有禁止中国。目的就是要削弱两个国家的竞争力。

这就是当年我认为不应该卷入和印度的直接战争原因,我们本身有更好的办法处罚印度,如支持他们境内的各种武装反对势力,甚至派特种部队去支持那些人,从战略,战术上指导他们,培训他们,从武器和资金上支持他们,从情报上支持他们。总之让印度内部闹起来,削弱他们的国力。但是可惜的是,这种同时毁坏印度市场的行为,使得这种策略在国内的资本利益集团的阻碍下很难施行。他们的利益更重要。

家园 很赞同你的一个观点,但也不认同另一个观点

你认为不能跟印度打成消耗战,要么不打,要么大打,要在反华同盟实质上成立之前打垮印度。这点我很赞同。

但是我不认同一带一路受阻的说法,首先印度被打崩了,中国亚洲特别在南亚地区的话语权将空前提高,这对一带一路亚洲一线我估计应该是极大的正面促进作用。

其次,假如印度被打崩之后,南亚在英美等国的搅合下陷入各方争食印度的乱局,一带一路线路最坏的情况下可以放弃南亚这条线,我们还有中亚和海上可以走,我并不觉得一带一路会受南亚局势太大的影响。不过我始终还是觉得,战胜国将在战后的局面上享有最大的发言权,这个悲观的前景真不太可能,除非是中国输了。

家园 大家能不能就事论事不要人身攻击?

要么“丫的”,要么“狗”

人家有不同意见,就要这么开骂?

家园 冠晓荷和孙七意见也不同,孙七骂人冠晓荷文雅

你觉得这俩你赞成哪个啊?

——————

孙七知道晓荷是在扯谎,知道顶好不答理他,可是他按不住他的怒气:“他妈的,饿成了这样,你还他妈的还念叨,你是什么玩艺呢!”

“说话顶好别带脏字儿,孙七!”

“我要再分有点力气,我掰下你的脑袋来!。。。。。。我才不吃日本药呢!他妈的,用共和面弄坏了我的肚子,又给我点药;打一巴掌揉三揉,缺他妈的德!”

“你要是老这么说话,我可就不理啦!”晓荷挂了点气说。

家园 汉奸川普给你宝推来了

川普是个什么货色河里的人都知道。把他激动的给你宝推,就如同国民党剿共时鬼子是怎样乐得上蹿下跳。

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