主题：这一次中国真的不一样 -- 陈经

的巨大需求量。国外资产阶级大老板们这两年才是真赚够了。营销压力全转嫁给螺丝刀工厂了.螺丝刀工厂全转嫁给广大的民工同志们和他们的亲属了。价格战轰轰烈烈。洋人他妈一份没少赚。我们产值上去了利润呢！也没少价格还便宜了。冻死骨多了。

以前一家公司在中国开过厂。现在关了专卖部件。为什么不把装配那块利润也吃了。原因是管理人的理念不一样。对自己员工太黑下不去手结果成本高了。不如转包给螺丝刀工厂。这方面竞争不过螺丝刀工厂。螺丝刀工厂竞争的魅力来自于对自己人够黑。老外并不善良，但是他不愿意人家指着他的鼻子说他在中国开血汗工厂，尤其是欧洲大公司

世界上货币其实就三种半势力. 美元, 欧元, 人民币和日元. 日元算半种, 问题是日本确实是小日本. 不论从什么意义. 日本本来要搞个日元区, 但中国起来了, 他那个就算是梦了.

人民币又坚决不贬值, 世界能动的就剩下美元和欧元了.

如果说美国的产业竞争力不强的话, 那欧洲就只有更差.

美国人干活是很玩命的. 欧洲这帮懒人就知道度假.

欧元和美元单挑, 肯定是美元获胜. 作者说的对, 人民币升值是美元的噩梦. 一旦人民币可以动起来, 美元的末日也差不多了. 但现在美元比欧元, 基本面强太多了.

基本是事不关己高高挂起。要逼他讲良心话。就是你们太他妈黑了。

觉得咱们还像中世纪。

放眼国内的工业和制造业,尤其是所谓的经济发达地区(如珠江三角洲温州等),基本都是来料加工的装配和低附加值的小商品,说句不好听的,那都是国外的劳动力价格太高,才转到发展中国家来做的(换句话说,是发达国家特意排斥的低附加或高污染的东东).要是只看到眼前的小银子,就立马小腰倍儿直以为真是"崛"起来了,那就真是高兴的忒早不知道东南西北.

老兄提的高精度加工是一方面(其实这才是体现一个国家制造水平的东西),基础科研和研究成果转化也是一个方面.而放眼这几个东西,国内还是有很多要追赶的地方,尤其是如何营造良性学术空间和配置孵化科技成果上.

热衷于搞劳动密集型和低附加,在发展初期,无可厚非(底子和人口在那呢),可要想飞的高飞起来,就不能不想想为什么发达国家不做这些东东呢? 靠科技靠进步来当发展龙头,才是西方发达的真正精髓.否则,人家一个DVD专利,你多少T??都进去了.

可要是自己个没事偷乐以为搞罗丝厂就是发展的真理,厚厚,就TOO SIMPLE了.为什么?看看西方国家在转移了低价值工业后,还能更红红火火的发展就知道了.

什么?西方的增长%低? 靠,那是人家的基数大,看看老美老英老法老德的一个百分点,顶老中的多少百分点.

要持续发展,就不能永远依赖什么世界工厂(还是低附加的),而是要抓住科技发展的机会,用这个第一生产力来提高发展和积累的含金量.

不系统科学的借鉴西方的发展经验,固步自封并无视社会矛盾,厚厚,客气的说是没发展后劲是短视,不客气的说就是对累累白骨和国家安全的不负责任.

资产阶级大老板赚的多了不假，我国劳动者一无所得吗？

1、发展外向型制造业，极大改善失业率。

很多原本在农村富裕的劳动力（实际上的失业者），手上拿到了现金。

2、冻死骨多了

我不相信，起码我身边的下岗工人还说“咱家起码不是不舍得吃的”，请您说明您的说法是与哪个年代比较。

当然现在不是形势一片大好，挑战和机遇并存，不过形势总比10年前好吧？

那可以理解为必然阶段。

但是一切都是画饼的情况下撤这些有什么说服力。

农民离开了土地失去了生产资料。拿到比以前多的现金。一分存不下。统统花光享受非人待遇。亿万过路财神。年轻的时候有的混。老了怎么办！谁管，病了怎么办！有人管吗！以前一头牛三亩地老婆孩子热炕头是随风而去了。一辈子劳作。就为了老来的凄惨。

这样的发展撑不了几天的。老龄化一到来就是人间地狱/

10年前电脑才是什么配置。贵重财产阿。现在都成低值消耗品了。当然这两年经济建设，基础建设，产业规模。物流链这些硬件东西是起来了。但是软件，市场规则，商业秩序等等还没有。

社会保障方面则是大大退步！极大的挫伤了社会的积极性。加大了社会内耗。

战场上打得再漂亮一个基尔军港水兵布尔什维克起义就让你当战败国。

我觉得好像在发展领域最重要的一个因素平衡基本不怎么被人提！外行最容易犯的错误就是忽略平衡。一般认为好像就是钱多了我们就发展了。而且过分迷信国家机器的强大。让他超负荷却不给他润滑。总之是报喜不报忧。喜欢被忽悠。

我个人没有什么特殊情况暂时是无所谓社会底层危机的。但是既然谈了，就把实情抖一抖。大家看看理智些全面些。爱看看，不看拉倒。喜欢被忽悠这类忽悠蛋的论坛比比皆是。保证全套马萨吉。舒心舒肺。扯淡难吗！最简单。

谈的也差不多了，打住吧！一点一滴的进步人们都看得到。但是对于反面的声音别装听不见。回避矛盾往往就是麻烦的开始。希望兢兢业业的亡羊补牢者多一些。而不是吹嘘者多一些。

我也向大家推荐一下《经济观察报》，确实不错

培养更多的农民子弟成为合格的熟练技术工人，中国就更有竞争力了

大家说的多的，也只是产业结构平衡的问题，提醒要看到结构的问题，不要听多了什么世界工厂看多了温州皮鞋就以为中国真的“崛起”了什么。要知道，中国的多少工厂可以称做血泪工厂，劳动力生产水平跟发达国家（人家早就不提什么自己崛不崛的了）还有很大差距，所以，要想继续发展，就不能走什么原始血腥积累的老路，要把握科技进步的机遇，争取走出新的发展道路来。

至于形势吗，不知道是看什么样的形势，是单纯的产值增长，还是贫苦人口或失业人口（不知道欠薪甚至最终无薪的，算什么）或年非正常死亡人口或儿童失学的统计？不知道如何一口咬定“形势总比10年前好”？

十年前，偶想不回有人要搞什么和谐不和谐吧？为嘛，因为没不和谐到非要提和谐的程度。十年前，当劳动密集工厂各种所谓开发区火热的时候，没人提要科学发展吧？为嘛，因为还没吃到它后遗症的苦头。

现在大家开始发现简单的发展（靠低附加的血泪工厂靠圈地卖地）带来个各种问题，开始讨论如何对应它们，并希望最好在保持可持续发展的势头下缓和它们，如何就不能比高唱血腥积累赞歌更入耳呢？厚厚，没谁想否定什么，大家只是想如何让未来更美好吧了。因为，不单单先富起来的人有未来，没富起来的，得了病的，他们一样是中国的合法公民，一样也要有未来。

套一句流行的话，ONE WORLD ONE DREAM，大家不过认识到ONE CHINA ONE FUTURE而已。

该说还是要说，无论是抱怨也好牢骚也好建议也好，百不禁忌才最好，不是摸石头过河吗，多些石头也才好摸吗。

货多了，也好比较，货比三家吗。只要不老摸到咯脚划鞋的石头，不老摸到被别人早几百年扔掉的洗脚盆，也可以算天佑中华了。

先为老大的坦言献花！

作者: Killem(冯.岭.青.岩) [131325:5359], 17:01:16 07/05/2005:

- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/

ＣＨＥＮＪＩＮＧ兄又出雄文，非常之好。

俺认同其中两个判断：

１。中国现象是从未有过的。原因是以下的综合效应：

１）毛时代起点打得好（ＣＨＥＮＪＩＮＧ兄低估了这个的作用）：

Ａ。彻底的革命，白纸绘图。土地改革彻底。外资没收彻底－－－－在最关键的

打基础阶段，少了外面的负面影响。经济（阶级）平等彻底，无复杂的等级结构

。进而利益比较一致?

Ｂ。国土整治与基础设施奠基比较好：农业的水利建设，工业的生产基地布局。

Ｃ。配套的工业结构与技术储备（面相实践的教育）。－－－－今天能成生产基

地因为当年我们已经几乎都能生产，质量差，成本高，效率低而已。２）规模化

－－－－国家大，人口多，与１）结合起来形成规模优势?

３）中国特有的文化（重视教育，勤劳）

４）政府的执政能力（几乎令行禁止，共产党以前的政府，王朝都从未达到过此

效率，国外比更是少有）５）对自己命脉的自主。大家欢呼开放功效的同时，恰

恰忘了正是自己命门（金融，土地，原材料等）没有开放，才使更有相关经验与

资源的西方国家无从下手，无法象操纵其他发展中国家一样操纵和影响中国经济

?

２。发达国家很可能掘井自埋

发达国家之所以坐在金字塔顶端从宏观来说是以高利润产品（服务）享受低利润

产品。如果中国顺利抢到所有低中端，而欧美无技术创新等维持高利润产业用以

交换，最终的结果将不得不降低其人工费用最后缩小与中国的收入差距。当然，

这个还在未定之天，西方还有其他手段未用?

俺不认同ＣＨＥＮＧＪＩＮＧ的另外几点：

１。中国忧虑人士除道德压力等虚拟作用外无实际意义。

恰恰相反，正是这些忧虑人士对入ＷＴＯ对农业，金融，零售业的忧虑才使政府

采取一系列措施来防止这些负面影响，比如农业的减税，补贴，零售业的重组与

地段控制。ＣＨＥＮＪＩＮＧ以危机未出现而贬低最早提出危机从而导致防止危

机措施实施的人群，呵呵，说你什么好呢？何况现在入ＷＴＯ才几年，盖棺论定

还为时过早?

２。中国未来很乐观。

未必，中国与其他发展中国家不同，有不同的可乐观，也有不同的可“悲观”。

１）中国的优势从本质上说是规模与成本低廉。能持续多久？

成本低廉本质上是两条：或者“剥削”机器与ＰＲＯＣＥＳＳ，或者“剥削”人

。（这里剥削是中性词）机器生产率提高，组织生产物流等ＰＲＯＣＥＳＳ效率

更高，都可使成本降低。这是我们所希望的。如果持续是靠人工的低廉而维持这

个优势，那么经济发展的意义被颠覆－－中国人的平均薪水始终不涨或慢于发展

速度，那么发展的意义何在？中国因为有庞大的劳工群体，目前贫富差距问题始

终让位于发展问题，这就意味着机器类技术革新的动力不足，人工低廉将持续很

长时间，发展的收益主要由厂主与少数白领所享受。这种经济发展最终是贫富悬

殊的社会问题，人类社会几千年想解决而未根本解决的问题。中国如何面对？如

果中国经济发展的主要受益人是中国的少数和西方可以以高额收入享受中国低价

产品的人，中国面临的问题将绝不会是经济问题，更不是简单的道德问题。（道

德说辞一点就是大多数中国人甘于给少数上等中国人和洋人打廉价工）。不要以

为饼做大了就可自然解决分饼问题。西方直到共产革命威胁下，又因为本在金字

塔顶端才稍微解决。幸福必然与发展较劲儿。中国不产业升级（去剥削机器）是

无出路的，何况还要面临分配问题。中国的社会结构也已经不再单纯，利益不再

简单划一，利益集团越来越复杂。。。

２）西方的竞争手段（不说什么打压手段，中性一些）还没有真正用上。

西方要独坐金字塔上端，必要与中国竞争而遏制中国。其手段可能有：

Ａ。军事打击

Ｂ。政治出击，挑动内乱，周边混乱。

Ｃ。金融手段。

Ｄ。刺激中国经济发展失衡。

Ｅ。原材料能源争夺。

Ｂ始终在做。只有中国自己社会问题出现大危机才可能。中国社会矛盾是越来越

多还是越来越少？俺看是越来越多。这点任何时候都不能掉以轻心。对这种忧患

意识的打压与嘲讽，是自掘坟墓。中国也到了该正视这些问题的时候，而不是把

它们放在优先级的最后?

Ｃ因为中国的不开放而无从下嘴，这又是西方最擅长的地方。中国又不可能不开

。Ｅ目前是焦点。之前的中国还没发展到这个级别。美国已经在中东等能源材料

基地布局完成，即使没完成也经营了百年。中国满打满算不过１０年经营，靠掐

一些边角，真以为能支持中国的需求而完成崛起？

对未来的判断：

中国的发展不可能一帆风顺，难道能连续增长３０年没有经济疲软？中国崛起的

图章不是敲定在顺风时，而是它面临第一次经济危机时。这个时候社会矛盾激化

，中国的鸡蛋就有了缝儿，ＢＣＤＥ甚至Ａ可以综合作用，中国可能被彻底打成

对西方依赖的，成本低廉的世界工厂，与金字塔上端永远绝缘。如果中国的经济

危机只是一次一般意义的经济危机，中国能象美国那样，借危机而做产业和社会

调整，中国崛起的图章才真正敲定。过了那个坎儿才是乐观的时候。

中国需要做的头等大事目前是开始着手解决贫富悬殊问题，给予人民大众以基本

的医疗，教育，社会保障。胡温的“和谐社会”确实是看到了这个眼。而ＣＨＥ

ＮＪＩＮＧ兄与一切发展至上的人一样，把这个问题当成小问题，在优先级别中

排得最低。（有钱还是没钱，实际是个优先级别的问题，优先级高的，总是不缺

钱的）。如何解决是个复杂问题，大可讨论。但ＣＨＥＮＪＩＮＧ兄等的态度是

“ＹＥＡＨ，ＴＨＡＴ’Ｓ

　ＩＭＰＯＲＴＡＮＴ，

　ＢＵＴ。。。”

　俺是觉得该把“ＢＵＴ”收起来了。开始当头等大事来抓吧。否则反咬起来，

后果很严重?

产业上，我们用得最多的就是背水一战的策略：俺不管了，放开了你们竞争吧。

谁活下来就算谁。我们也该考虑在某些领域实施反向的背水一战了。在未来渴望

升级的战略产业，比如大众交通（中国人人小车是不可能的，那么大型高速陆路

，海路交通呢？），就是限制消费，绝了进口的路，要想用，只有自己搞，背水

一战，逼出个升级产业来。。?

中国之不容乐观，一个是经济的盲目乐观，一个是政治文化制度等的盲目悲观。

类比于人，就是对自己人格的自卑，对自己钱财的张扬。－－－－爆发户而已，

缺少持续的底蕴。

观ＣＨＥＮＪＩＮＧ兄文，再结合对国内知识分子的了解，中国中近期的发展轨

迹是经济的继续张扬，贫富等社会问题的实质不顾，将不满引向制度。形成对民

主自由等歇斯底里的追求，把民主自由当成解决社会问题的最后稻草。。。。。

?

这是下下之路，要光是ＣＨＥＮＪＩＮＧ兄这种乐观到还好。

中国遇坎儿要大摔。俺长期看好中国，是因为俺对经过老毛改造和注入生机的文

化有信心。中国摔大跤后反省回归的可能性要大于崩溃，那时才是真正的乐观。

　那时中国才真正是改变世界的榜样与力量。

ＫＩＬＬＥＭ