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主题:【如切如磋如琢如磨】对马克思主义和修正主义的简述 -- AleaJactaEst

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家园 叶利钦一呼百应时也是举的香肠的例子

买香肠排队在当时是个普遍现象,老百姓很不满

家园 香肠真的不是第一因素

叶利钦当时提出了要取消官僚们的特供商店,子女上最好的大学以及其他好处,结果被罢黜,但是在群众中的威信爆棚。

共产主义制度有个Bug,对于不公平的容忍几乎没有弹性。如果大家都要排队买香肠也就算了,有人排队有人不排队简直不能忍。

80年代我是中学生,那时候大家对胡耀邦的纪念绝对是真诚的。没经过那是时代的人,大概不能理解了。

叶利钦一呼百应时也是举的香肠的例子

买香肠排队在当时是个普遍现象,老百姓很不满

家园 香肠真的是第一因素

小民都是先顾眼前利益,苏联基本的衣食住行都得不到保障,就别怪小民闹事。

中国正相反,先保障衣食住行,哪怕精英们赚得更多,转型要平稳得多。。。

本来生产香肠是个很简单的事情,苏联就是搞不定,真是僵化到极点。

家园 穆巴拉克完蛋好像是因为大饼涨价
家园 好像聊得跑题了

原帖中,说公有制下,按照生产猪肉的社会必要劳动时间,计算出生产一斤猪肉工资5毛——注水是5毛,不注水也是5毛,意思是公有制“理论上”可以杜绝假冒伪劣,我用“公有制之下一样会有假冒伪劣”和“市场经济下购买者的选择作用会倒逼商品生产者注意自己的产品质量和口碑”来反驳他

我并没有要求一点儿干预也没有的绝对“自由”的市场,只是想说明公有制并不能够杜绝假冒伪劣产品。

回到医疗的话题。就我来说,跑过两三次急诊,等待时间都没有超过一小时(其实都是一些小毛病,流鼻血之类)。我承认全民医保实际上并不属于市场经济,而是社会主义思潮的产物。其存在和运行的目的并不是让资源达到最优配置,而是为了给社会“兜底”,让穷人不至于由于穷而看不起病。

家园 苏联官僚可一点儿都不纯洁

老百姓排着队买日用品的时候,他们在特供商店里面随随便便买鱼子酱或者其他西方进口来的奢侈品。

不患贫患不均,苏联的倒掉很好地诠释了这一点。“厨房辩论”的时候赫鲁晓夫所宣称的“每个苏联公民都可以有”的好东西,只是给干部们的特供。

家园 你讲的没错

公有制不能完全杜绝假冒伪劣,如果讲现实中的可能,那就是公有制可以降低假冒伪劣的数量,从而降低消费者遇到假冒伪劣的概率。

市场经济下购买者的选择作用会倒逼商品生产者注意自己的产品质量和口碑
这个很难讲,因为消费者在现实中是依据自身的支付能力和认知水平进行消费,当消费者难以支付所谓正品的时候,他们会选择相近的替代品,当消费者无力辨识是否假冒的时候,他们也谈不上什么用钞票选择。国内的农村一直是低价品的倾销地,而且农村大妈大爷也很难分辨六个核桃和八个核桃的区别。

另外,全民医保就我了解是从欧洲开始的,好像英国佬当年还在奥运开幕式上秀了一把。

最后,我从一开始就是在讲有效管理之外的所谓市场经济,必然是丛林法则盛行的。但是有管理并不等于就一下子能完全到位,公平正义完全实现,否则也就不存在所谓的管理水平管理能力这一说了。

家园 见过截访,没见过最近的信访

基层的政府服务确实有改善,这点应该表扬

家园 我觉得斯大林的实践还是可以代表马克思主义的

共产党宣言里面怎么说的?要没收逃亡者资产,土地国有化,银行、铁路全部国有化,然后按总的计划安排生产。斯大林哪一条没有照做?没法照做的大概就是民主了。因为十月革命前夕民主投票,布尔什维克反而选输了。苏联最后失败,首先可以说斯大林没能把红旗插遍全球,但这就属于“你行你上去试试”的范畴了。斯大林解放了半个欧洲,毛太祖解放了中国。已经是那个时代伟人的极限了。还想怎么样?苏联在冷战中垮掉,也只能说明计划经济在总体效率上比不上市场经济,并不是因为斯大林偏离了马克思当年的主张。

河里有的老河友爱说苏联计划经济下人民生活水平高,证据是吃肉比较多。就说这吃饭问题吧。当年苏联给予大量补贴,好像几乎占了财政的三分之一,在城市压低销售价格,在农村抬高收购价,结果造成城里的粮价比农村低很多,以至于有的郊区农民开着拖拉机进城大量收购面包回乡喂猪。就这,还得拿黄金跟美国人另外买粮食。这样的奇葩效率怎么和美国长期耗下去呢?

家园 马克思当年说在先进社会先搞

跟苏联的情况就不符合。苏联和中国,都是对马恩的修正。

家园 马克思年代的先进是19世纪中叶英国水平

不见得就比20世纪初的俄国强。

家园 没有认证,实名宝推‘anne2607’河友4369693

anne2607河友在上文观点让我想到信仰,或者说想到了中国人活下去、动起来、往前走的精神意志。

前三十年的信仰是‘公’论,后三十年信仰是‘猫’论,最近的信仰是‘梦’论。

河友‘整合精神哲学’认为:现阶段信仰建设应该是前后三十年的提炼综合,让国人与世界看到希望并寄托。

先用‘梦’提气、鼓劲,再树立信仰,则国人面貌一新。

感谢anne2607河友探索!

早上好!

家园 您认为的

马克思年代的先进可不一定等于马克思认为的先进。

家园 马克思当年反对大城市,理由是大便难以处理

他没那么远的预见力

家园 真理也是需要探索的,都信书本上的那是教条

斯大林搞得看似还行,其实集权太甚民主太少,封建主义遗毒很深

后人没法及时做出调整,最后只能完蛋

当前中国经济搞得好点就是因为不盲从导师的本本

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