西西河

主题:高善文的讲话,真有一种百无一用是文科生的感觉 -- minotaur

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家园 我的建议不会变

就是死顶,顶到顶不住为止------顶住了光荣,顶不住也光荣。

当然,一旦顶不住,习老总会吃挂落。但有了这一出,中国人脾气上来了敢顶,大家都知道了,这也是在世界上独一份儿了。下一次,就不一定输了。

主席的革命成功了没有?如果成功了,总政现在那个《从湘江到遵义》怎么会下架?但主席的事迹在那儿了,后来人就有个榜样。同样的,习老总即便这次没有完全顶住,已经是丰功伟绩了,同样的事邓公敢顶吗?

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家园 不急不急

首先看看埃苏丹能不能掌握军队,毕竟美国在土耳其有驻军,容易掀起风浪。土耳其全美械的军队如果跟美国闹翻,那就真实现了埃苏丹恢复中世纪武士荣光的梦想。

然后是毛子怎么个态度,叙利亚要进攻伊得利普省,当地有大量土耳其人,土耳其也有驻军,要看毛子怎么平衡叙利亚和土耳其,如果土耳其放弃伊得利普,弃亲人们而不顾,埃苏丹的威信就更岌岌可危了。眼下更可能的方案是叙土两国先进攻美国支持的库尔德人,但搞完库尔德人这个伊得利普还是要解决。当然,毛子如果有了土耳其当盟友,叙利亚就不重要了,不过毕竟土耳其境内还有美军基地,彻底倒向毛子不容易。

土耳其还有个大招是,因为欠了欧盟银行很多钱,让欧盟在允许土耳其赖账和大量难民涌入欧洲这两个之间选一个,其实眼下对欧盟最现实的方案就是严格封锁边境,不过圣母病久了想短时间改过来和不容易。另外欧盟里面借给土耳其钱最多的是南欧几个国家的银行,德国如果对土耳其过于强硬容易造成内部分裂。

中国在土耳其没多少利益,一带一路主打的是希腊塞尔维亚匈牙利这条线,现在坐着看埃苏丹表演就是了,看埃苏丹的神能不能保佑他。。。

另外这年头大家日子都不好过,到底是人民币先破7,还是毛子卢布和印度卢比先破70,俺看三哥有希望领先哦,卢布跟上。在土耳其有希望倒向毛子的千年一次的机遇面前,普大帝很可能赌一把全力经营土耳其,只是小钱钱从哪来嘛。。。

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家园 土鸡变成叙利亚是不可能的。它是北约成员,北约干涉名正言顺
家园 另外土耳其高铁是全欧洲标准设计

列车也是西班牙和德国的(至于百度上说是韩国的,那就是韩国吹的一个牛),中国的参与其实就是修轨道土建卖苦力,但即使这个也不简单,土耳其跟中国一样,也是满世界承包建筑工程的大国,但本国修高铁还得找中国,这就是差距啊。

真正的中国高铁技术输出,得是中国标准加上中国列车,土耳其这个是不算的,第一条是印尼的高铁项目。

家园 真爆出来那就算两边撕破脸,只能鱼死网破了

这是已知的恐惧,还不算最吓人。

最tm吓人的是未知的恐惧,自己的黑料在别人手上,具体都是哪些黑材料也不十分清楚,仅仅是口头暧昧的暗示,如果操作精妙,会给当事人带来的巨大的恐惧感,哪怕最聪明的人也会在吞噬一切的恐惧感的支配下,丧失全部理智而变成美国人手中的提线木偶,比木马还厉害。

具体有哪些层级的多少人会变成这种状态,咱也不知道呀~不过想想就挺害怕的……

家园 除了扩张,科技发展生产率提高才是关键

这个世界国与国之间的科技水平还是有很大差距的,差距也很直观,看看多少人在用手机,看看多少人上下班开车,多少人在用抽水马桶,旅行乘飞机,工作多少不需要靠人,人工成本是不是很高,都可以直接间接揭示生产率的高低。

家园 以邻为壑的下场呗

被利用完了,现在要割火鸡肉放血,恶毒泔现在还是蛮有信心的,祝他好运啊!

通过叙利亚的油气管道基本是废了,搞到这种局面已然大赚,不过火鸡的利用价值还是有的,利用这个,继续扯动南欧这边的欧洲小猪们,不扯才怪呢。

家园 所谓邓时代韬光养晦,是被主流宣传误导了

所谓当时中国弱,才能实行韬光养晦,根本就是主流媒体宣传的谬论。

七十年代,美国处于十分困难的状态,物价飞涨,老百姓抵制义务兵役制,这是毛泽东领导第三世界对付美国的结果。直到80年代初,美国经济还十分困难,通货膨胀还十分严重,美国央行不得不在80年其后的几年时间里,将基准利率保持到20%左右,堪比高利贷利率,限制货币的扩张。当然,中国付出的代价也很大,这是中国不得不应对美国封锁威胁中国的必然措施,当时美国一方面频繁出动高空侦察机侦查我国,另一方面则派军队试图占领控制越南,作为对付中国的桥头堡。即使1973年美国从越南撤出所有军队,承认占领越南图谋失败,但并没有改变敌对中国政策,甚至一直都不和中国建交,不承认新中国政权。

在此期间,苏联势力扩张加速,包括在越南租用金兰湾军事基地,支持越南占领柬埔寨,威胁美国在泰国菲律宾等地的军事基地;占领阿富汗等地,同时对中美施加军事压力,1979年初中美建交,合作对付苏联。中国主动出击越南,为减轻苏联集团对美国海外势力施加军事压力作出巨大贡献,这在近代和现代中国历史上第一次主动越境出击他国,能算得上是韬光养晦?在此之前,由于毛泽东领导中国和第三世界对付西方的成果,中国在世界范围内的声望,可谓是无所比拟。将这种形势下的中国比喻为韬光养晦,逻辑上说得通吗?

当然,到了八十年代末,在邓大人领导下,中国几次出现可谓是恶性的通货膨胀,到89年,竟然需要开动军队到广场,在1990年的联合国举行制裁中国决议的大会上,只有巴基斯坦和古巴反对,而213个国家支持通过制裁中国决议。对比1971年中国加入联合国,毛泽东形容,是第三世界国家将中国抬入联合国,可谓是两种鲜明的对比。此时邓小平大人就是想在国际上有所作为,谁会理他?主流媒体宣传所谓邓大人主动采取韬光养晦政策,不过是给邓大人脸上贴金,当然,这本是邓大人自己的宣传。

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家园 国家和个人不同,暂时的利益联合就够了

国家不是个人,个人有寿命限制,国家没有。国家是利益至上,甚至下一任上来就可以把之前的都推翻掉,最近的就有川普推翻奥巴马的TPP和伊核协议。所以土耳其这个,如我文中所说,援与不援,都是策略,唯一不能拘泥的就是仇恨。如果选择援助那也是基于利益交换,能保证相对暂时的利益上的联合就行了。

如果按照你说的,只有有仇就必须得念念不忘,那么中国是不是应该揪着忘恩负义的越南继续打,现在何必要跟他讲和做生意呢?

第一,事有缓急。俄国割过中国领土,印度也在藏南蹦跶。但是中国现在的主要矛盾是台湾,敌方是美日,所以其他方向上是次要方向。

第二,相比其他敌人而言,土耳其对中国的威胁相对较小。主要是他离中国远。且军事实力有限,战斗力或许比印度强一些,但国家小得多。他的泛突厥主义对中国有危害,但其实是可控的,就是说中国只需要武警治安兵力就能对付,充其量也就是多死几个人而已,而屁民的命在现阶段是最不重要的。但是美日(甚至印度)则不同,他们有在台海之战中直接干涉和影响中国的实力,能削弱一分则是一分。他们反对的,就是中国要支持的,只要能上眼药就行。(英国《金融时报》:中国官员在过去一年里多次会晤阿富汗塔利班)

第三,不要把中国想得太强大。中国如果不帮土耳其,土耳其也死不了。土耳其的问题是金融上的,因为俄国的帮助也有限(俄顶多能提供些石油),所以土鸡到时候并不会和美帝硬抗到底,只能轻易地又投降美帝,但国家并没有伤筋动骨,生产能力和战斗力都在,唯一不同的只是借助金融把国家的控制权转了手,从土耳其人民手里到了华尔街,然后土耳其更紧地绑上了美国的战车,你觉得这就是中国愿意和想要看到的?

所以还不如现在四两拨千斤,给土耳其续命让他和美帝多顶一会,如果美帝死命猛搞土鸡,把土鸡打成叙利亚,美帝方面钱的投入不会少,土鸡也被严格意义上的被严重削弱,中国则是投了钱看场斗鸡,何乐而不为呢?

至于将来,眼下最重要的是先把台湾收回来,而台湾回归的最主要障碍就是美国,美国现在正在千方百计削弱中国,在和中国打贸易战。而一旦台湾一战打输,中国必将被严重削弱,不光疆独甚至蒙独藏独都会重新抬头,到那时土鸡有没有被削弱其实都没多大意义了。所以先赢了台海之战再说别的吧,赢不了一切免谈。这就好比高考是人生的关键一战,有人说培养情商不成书呆子更重要,这也很正确,但是高考考砸了,情商再厉害多半也只能当个老板喜欢的民工,或者是个业绩不错的中介了。

总之,台湾是中国复兴的关键之战,只能赢不能输,为了胜利,哪怕是魔鬼,我们也可以和他做交易。

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张绣曹魏是否守信有两种说法。张绣开始的待遇不错:

太祖拒袁绍於官渡,绣从贾诩计,复以众降。语在诩传。绣至,太祖执其手,与欢宴,为子均取绣女,拜扬武将军。官渡之役,绣力战有功,迁破羌将军。从破袁谭於南皮,复增邑凡二千户。是时天下户口减耗,十裁一在,诸将封未有满千户者,而绣特多。

但魏略说张绣被曹丕骂死了(怀疑是暗杀,或者逼死,总之不一定是空穴来风)

《魏略》:五官将数因请会,发怒曰:“君杀吾兄,何忍持面视人邪!”绣心不自安,乃自杀。

三国志本传没说张绣的死因,但他儿子却被曹丕主持的魏讽一案中被杀了(怀疑是曹丕的报复):

从征乌丸于柳城,未至,薨,谥曰定侯。子泉嗣,坐与魏讽谋反诛,国除。

魏讽是西曹掾,他是文人无兵权,他去拉拢长乐卫尉陈祎,结果陈祎向曹丕告密。事件的牵连者都是荆州人士,很可能是曹丕在利用前一年对耿纪韦晃反叛的恐惧借机清理荆州士人。

家园 请教一下

中国在土耳其没多少利益,一带一路主打的是希腊塞尔维亚匈牙利这条线,

这个是说中国先走海路穿过苏伊士运河然后直接登录希腊然后走塞尔维亚匈牙利去欧洲的路线吗?换句话说 一路现在还处于洗洗睡的局面?我以前看别人分析过,说是走毛子那边毛子要价太高(不改变轨距,而且有太长的一部分在毛子境内不好管理)所以党国实际上想走的是中亚伊朗伊拉克土鸡这条路。

家园 土鸡的问题不在土鸡

而在于美帝要退,所以要搞乱中东。而他搞乱中东的核心就是库尔德人建国。这个是土鸡(包括伊朗)不可能接受的,所以才会有之前的土鸡毛子伊朗开会。长远来看,党国也不希望土鸡乱(毕竟位置太好),而且即使是站在给川普添堵的立场上也有动机抬一手。

不过问题就在于土鸡跟咱们比较类似,人口多资源少(其实比咱们少多了),所以只能出卖劳动力,这就使得土鸡能够跟中帝交换的东西不多(相反,跟毛子到是很互补)。

我能想来的无非几个,一个就是楼下北纬四十二度说的高铁标准,一个就是你说的攀科技5g标准之类。剩下的就是政治上的交换,比如把小花帽全出卖了。而且中亚5国毕竟都有泛突的成分,土鸡虽然没资源,那5个国家可不缺。

家园 我不同意援手土鸡的观点

不理解为什么人家土鸡刚刚碰到一点小小的麻烦,就有一批自我感觉良好的中国人上杆子要“救”人家土鸡。 还想着拿救援换这个好处换那个好处。

说句得罪的话,不要自作多情最后搞成自取其辱。

土鸡跟卡大佐差不多,千人嫌万人憎的人渣,好不容易它丫倒霉一次,世界人民包括中国人民都特别开心,你非要去给世界人民包括中国人民添堵添恶心,不明智。

土鸡是那种有信义的货色吗? 就算能换到一些好处,谁能保证土鸡改天不翻脸,把好处再夺回去,或者把利益转给其他列强,到那时候怎么办? 在国际上骂死土鸡吗? 能解决问题吗? 还不够丢人的。

自己的力量辐射范围之内的利益,才能称得上是自己的利益。 鞭长莫及的地方,只有暂时的、短期的利益,或者可以说是强者的施舍,因为你没有能力护住你认为属于你的东西,别人可以用国家暴力直接抢走。

比如,以前中国给了伊朗一些图纸,伊朗人一高兴,直接把原来跟日本签的油田夺过来,给了中国,日本有能力反制吗? 同理,如果改天再“收归国有”一次从中国手里夺走,中国有没有能力迫使其放弃这个想法?

张绣有没有信义,对曹操是个事吗? 守信的话就养着,失信反叛的话就杀。 正是因为有这种实力做保证,才可以相信张绣不会干傻事,才可能以较小的代价和平处理双方的关系。

如果改天土鸡缓过来了, 继续抱美国大腿,美国爸爸让它把中国在土鸡的利益扫地出门,利益转给美国大资本家,中国怎么办? 寄希望于土鸡不会背信?还是派解放军杀过去?

更不用说,7.5事件,土鸡手上有我们同胞的鲜血。 这才过去几年,中国人就忘了那些死去的同胞?就沾沾自喜地要去向仇人伸出援手要体现大国的责任要享受天朝上国的虚幻优越感?

即便少挣那几个钱,就当花钱买土鸡人民下地狱,就当给死难的同胞们上一份祭品告慰亡灵,不行吗?

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再者说,土鸡真的沦落到没有救援就要亡国的地步,轮得到中国去救援吗? 别自作多情了。

救援土鸡,是欧盟不可推卸的责任。

我要是爱苏丹,直接找欧盟要钱,你要不救我, 我就放开边界,几百万上千万难民给你冲击一下,你敢不救, 我就真死给你看,拉上你欧盟垫背,反正黄泉路上不孤单。

土鸡手里现在牌一把,知道有人必来救它。

有几个臭钱就想买人家家大闺女,有这个心当然可以说有理想有进取心,但是,人家土鸡真的到了不得不卖儿卖女的地步了吗?

千万别一厢情愿,被人家一个大嘴巴子抽回来。

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愿土鸡堕入地狱,永世不得超生。

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家园 穷国搞不了高铁

韩国修高铁,中间正好碰上97金融危机,修了十几年才修好。

土耳其都被腰斩了,修不起高铁咯。。。

家园 希腊港口买到手了,塞尔维亚到匈牙利铁路正在修

土耳其比较感兴趣的是,哈萨克-跨越里海-阿塞拜疆-格鲁吉亚-土耳其这条线,阿塞拜疆到土耳其的铁路刚刚打通,但仍需要在哈萨克和格鲁吉亚换轨。关键是这条线土耳其抓在手里,中国控制不了,如今只通到阿塞拜疆。。。

通宝推:明心灵竹,
家园 的确如此

土耳其这个国家存在一天,它与俄国,欧盟,美国,伊朗,沙特之间的关系就永远不是中国能够插手的。

换言之,有人这么讲过:能够插手中东,是大国的标配。

我对此语不太感冒。原因很简单:插手与否,全看有没有必要。

全身心地投入进去,作为中东地区的棋手之一,当然是插手进去了。

可是如果没有这个必要,吃饱了撑的。

再来看土耳其对我们的作用?我们需要它吗?有多需要?是不是比别的地方更需要?这么一看,就完全明白了:说石油(能源),它不行。说陆上交通,走俄罗斯线是现成的。说海陆,呵呵呵呵,俄罗斯比我们更需要它,说地缘政治:东南欧的国家一个个恨死土耳其了,而沙特伊朗也都不喜欢它。那还有什么呢?

不要忘了,这个地方对我们而言可有可无(或许我错了)。但是对北约而言,对欧盟而言,对俄罗斯而言,是志在必得(能否得了是另一回事)。对东南欧和阿拉伯半岛而言这是必须防范的主,对中亚斯坦来说,这是野心勃勃的危险的主。

在这种情况之下,还是静观其变,在保护自己的利益不受损的基础上,该跟在众人后面踩则踩,能有抵押担保的借款则借,前提是保护自己的利益不受损。

这是新一轮的阿拉伯之春的开始:阿拉伯之春是怎么开始的?

很多人都误会了。其实,阿拉伯之春是2008年搞中国没搞定,而那一帮子什么基金会养的人要成绩,否则没饭吃。。。如此才搞起来的。这不是阴谋论,而是现实的项目,投资,收益,回报的脉络。

现在是中美关税战。至少在中国倒下之前(最悲观前景),美国收割到手之前(最乐观前景),会有一波波的倒下者。

危机中不跌倒,这才是大国的标配:1988/1989中国没倒,倒的是苏联/东欧。1998年中国没倒,倒的是日本。2008年中国没倒,倒的是欧盟(欧猪),踉跄一下的是美国。2018年呢?倒的将是谁?而又将是谁不倒?

我们且拭目以待。

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