主题：【说明】海峰的罚点是我追加的 -- 铁手

现在监察是6位还是7位来着？我看好像是每次都要集体打分，长久下去，会逐渐固化。我的建议如下：

1、每次从现任监察中随机抽3位出来打分。

2、每隔一段时间（比如一年）更换一到两位监察。

铁手这个主题帖发得有点急，不但有别字，还有的地方念不通。多看几遍却也能搞清楚他到底想说什么。

封的是海峰那个青岛冰雹帖，现在八卦炉，一般人已经看不到了。追罚的原因是发言方式，也就是现在您们说到的讨论方式吧。这并不涉及价值及观点。

铁手所说的希望多一些有价值的讨论。这个确实没有统一的标准。有人认为吵架没有价值，有人却认为把对方骂走很有价值。

但是，我想大多数河友一定会认为，像“你傻x”，“你才傻x”，“你更傻x”这样的对骂肯定没有价值。所以，规范一下讨论方式起码可以避免一些这种没有价值的东西出现在西西河。

怎么规范讨论方式？这又回到了河规。其实，仔细看河规，1247条，占一半都是规范讨论方式。另一半才是规范内容或者观点的。

所以，面包叔说先定河规再处罚的说法并不恰当。铁手正是根据河规对海峰进行的追罚。

至于海峰讽刺习总，我也不觉得有啥不妥。但他被封的冰雹帖确实有传谣的嫌疑，他后来有道歉的说明。传谣自然是违规的讨论方式。

再说，有理有据的批评习总是比讽刺习总更好的讨论方式，海峰就低不就高的讨论方式让西西河增大了关大陆门的风险。西西河目前也还存有一些非时政板块，这些板块是无辜。

当然，如果正常的批评也导致西西河关门，那就让它彻底成为一个海外论坛吧。

你我在这里的发言，包括这个主题下的各种发言，以及一些对我的讥讽，其实都是以前的重复。至少我的说明，就是不断的重复以前说过话。

就比如你说的，海峰不对，但是也有其他对立观点的也不对，为什么不处理？套用我以前的答复：杀人越货，没逮住是运气，被抓那是活该。

至于观点立场，西西河里观点话题得花数量巨大的帖，有不少是在回复反驳上。观点碰撞从来不是问题，关键是碰撞迸发的是火花还是屎尿，还是别的什么。

比如你我之间的回复，我当然明白你对我的做法有意见，其实我对自己也有意见，但至少我们能相互说出自己的看法，能不能说服对方另说。象这个主题下，有支持有反对有讥讽。时间长了，讥讽的帖我基本上忽略，支持和反对的，我都会看是不是对西西河整体有利。不是我虚伪，10几年的时间花下去，西西河世界闻名，内容水平拇指大赞，小小虚荣心是会得到满足的。

对于那些黑习的帖子，我说几句公正话，在中兴问题上揭露一些人故意煽风点火，于是就有人给默默投草，幸亏有防范，用词比较谨慎，不然现在应该还在小黑屋。

不支持也好，批评也好，都不是问题。但是如果是为了黑，散布大量不靠谱的推理或者虚假信息，感觉就要么是傻，要么就是带路党。

面对一个回复，可以饶有兴趣的想法组织思路，考虑语句，先让自己信服，再希望让别人信服。

你最后一段，我能理解但是有所保留，有礼有节，有理有节，别人是堵不住你的嘴的。更关键的是，你的回复不是被回复的一个人看，更大程度上是大家。西西河以前，用户屏蔽是不能回复，现在是可以回复，无非需要一些认可点，算是一个间接例证。

逼出老铁，很不容易。

大家这里就集中探探河规和取向。

不必要在本楼谈大而化之的国家大政。

老铁显然是有点不淡定了，理解。N年的坚持，不容易。但是，形势是不是就很糟呢？西河是不是就臭水沟了呢？

怎么判断？咱们来看看“对立面”的水平好了。在这里，最差评的称号，我看是“大师”。如果一个ID被大家认证成了“大师”，基本上是”对立面”没跑了。

比如，最著名的M，P二大师。M大师印象不深，P大师至少有一个好处：行不更名。另外好像对经费指控也不否认，颇有点民运党人不隐瞒自己观点的劲头。

还有，比较有名的小F大师。说海峰轴，SINGLE-ISSUE，海峰他有小F大师轴？海峰的确负面，小F大师都负到烧人骨头去了。可是呢，很多河友还是认为小F大师是有文采，有知识的，比如他的咖啡贴。

再有。。。好像就没有其他认证大师了吧？

如果说，为数很少的公认的”大师“们，也有其”有趣有益“的一面。那么我们有什么必要太为臭水沟可能性，而担心呢？

难得见到真人。首先声明，这是你建的家园，我没有一点质疑你里的规矩的意思，是真不明白。

“跪舔”是我常用的词，不文明，我知道，但我觉得很多时候说起来很形象。比如央视水浒里宋江跪时高高撅起的屁股肯定丑化了这个人物，但是很传神描写了他的心态。那么西西河的尺度，是说这类词不许用，还是说不许用在讨论的网友身上？我印象中我不会说铁手跪舔，跪舔铁手之类的话。但是假如我说“我就看不起那些跪舔‘两少一宽’政策的人”，算不算犯河规呢？还是要一事一议，由监察来判定？

其中一个帖子是我的，夕曦:终于明白什么是网络语言：“带节奏”了（技巧一）

我想请教的是这个帖子是如何恶化西西河讨论气氛的？请给出理由

另外你在另一个帖子里指责我：

你作为老资格的河友，看得出很讨厌我，但也请说出认为我“无理由的猜疑揣度和攻击”的合理理由。谢谢！

虚拟世界里的战争准则其实都是人定的，这与选择战场，掌握战场控制权不是一回事，后者属于拿破仑那种人喜欢做的事。

在这个论坛上，说铁手是上帝的原因就是因为这里的战争游戏的准则有他制定，就是这么简单的一个道理，许多人无视，甚至想当然，于是总是会荒唐的产生一个论坛应该如何如何的论调。

建议可以有，上帝也不是不可能改变主意，但是把一个绝对控制下的人为“战场”当作现实世界，用普世道理去要求，这是自找无趣，结果也只会是碰壁。

再说一次，建议可以有，前提是铁手愿意采纳，这里不是有些人自以为是的认为铁手就应该如何如何，这种莫名其妙的entitlement在很多人身上看到，不知道从何而来，我以为只有00后中学生才有的，总以为这个世界欠他们的。

同理，铁手不欠别人的，而且高于所有河里准则的一条是，爱留留，不愿意留就走，也是所有评估论坛提建议的底线。