西西河

主题:中国计划生育政策的任性解读 -- 多余6569

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家园 20亿,甚至100亿也不会多

这话的信心哪里来?因为看了很强大的这一篇:【东京人口比中国一线城市的都多,为何从来没有拥挤的感觉?】

http://dy.163.com/v2/article/detail/COGNODMP05149RBU.html

  上班挤公交、挤地铁;放假挤商场、挤景区;生病要挤医院;孩子上学还要挤学校......似乎生活在城市里的人每天都在跟“挤”字打交道......

  每次和朋友聊起这些事情,大家都会无奈的感叹:没办法,中国人实在是太多了,尤其是城市里。

  2017年,每两个中国人里,就有一个生活在城市。

  而每一个在城市生活的中国人,大概都对人多深有体会:早晚高峰拥挤不堪的车流人流会让你一天的幸福感大打折扣;兴致勃勃的和家人朋友出去旅游可是看不到景色只能看到人头;周末逛街到的了商场却无论如何找不到停车位......

  

  可是海外君(ID:haiwaiyan)今天要说的就是,这一切真的不是因为人多!就算是北上广这样的一线城市,和国际上的大都市比起来,其实也算不上人多。

  北上广人真的不多

  其实我们很多时候说人多,并不是真的人太多,而是太挤了,也就是人口密度太高了。

  可是从数据的角度来衡量的话,国内一线大城市的人口密度还真的不算高。

  就拿北京来说,总面积16410平方公里,包含16个区,2016年的常住人口总数为2172.9万,人口密度大概在1324人/平方公里。

  而整个东京都面积2191平方公里,包含23个特别区和多摩地区,人口密度达到了6158人/平方公里,相比之下,北京简直可以说是地广人稀了。

  这么比较可能很多人觉得不公平,毕竟相对于东京都,北京的面积要大很多,而且主要人流是集中在市区中心。

  那么即使刨去周边地区不算,只比较两个城市的中心城区人口密度,北京也并没有大家想象中人那么多。

  北京的中心城区每平方公里有2.3万人,但东京都的丰岛区每平方公里也有2.2万人,中野区2.1万人,荒川区2万人多一点,整体来说不相上下。

  可是去过东京的朋友或者长期生活在东京的人却很少会觉得东京如此拥挤,也很少会听到他们抱怨居住的城市人多。

  为什么同样甚至更低的人口密度却带来了完全不同的居住体验呢?

  不是地铁挤,而是地铁少

  就拿地铁来说,上海和北京拥有傲人的地铁长度,分别以617公里和554公里完爆世界各大城市。

  可是坐过的人都知道,挤丢鞋子或者挤掉手机都已经不是什么传闻了,挤就算了,还经常要在寒风伫立很久才能等到一趟车。

  反观日本,东京都地铁全程只有304公里,但是效率却高的惊人。

  比如东京都的通勤铁路环线山手线,由东日本旅客铁道公司(JR-EAST)运营,长度区区34.5公里,年乘车人次竟高达到9.9亿人。

  除了地铁之外,东京都还有不计其数的私营铁路公司——小田急电铁、西武铁道、东武铁道、东京急行电铁......

  光是在东京都,他们的运营长度就有407公里,年乘车人次为30.5亿人,其中东京23个特别区的年乘车人次为24.4亿人。

  

  日本东京都地铁图/东京都交通局

  在整个东京都市圈,JR铁路、私营铁路、地铁联手构成了2400多公里的轨道交通系统,铁路网密度东京如果称第二,没人敢称世界第一。

  各个公司、各个铁路之间的连接也早已被打通,比如东武铁道公司的列车可以开进东京急行电铁公司的路线进行运营。

  坐一段JR或者私铁,再换乘地铁到中心地带上班,对东京人来说早就是家常便饭。

  东京密集的轨道交通系统支撑了整个城市庞大的人口和超高速的运转,所以明良君(ID:haiwaiyan)认为你来到东京的话,不会觉得拥挤反而会觉得交通很方便,出行很顺畅。

  海外君的朋友曾经去东京看过棒球比赛,能容纳5万多人的赛场几乎坐满,可是比赛结束后很快人潮就退去了,朋友觉得吃惊,那么多人怎么这么快就全部消失了......

  所以,要是你觉得你所在的城市地铁、公交拥堵不堪,你应该怪罪的是地铁太稀少、效率太低,而不是人太多。

  中国较低的城市路网密度很大程度上要为交通拥堵负责,而我们通常采取的解决办法却是减少需求(比如限号、限行等),而不是增加供给,长此以往,这种现象也并没有得到有效的改善。

  比较一下北京和洛杉矶的路网密度,你可能会有更直观的印象。

  

  北京夜晚路网密度图

  

  洛杉矶夜晚路网密度图/Alasdair Rae

  同样地,你觉得孩子上学挤破头了,恐怕也不是人多的锅。

  从1900年到2015年上海市的人口几乎翻了个番,可是上海市普通小学的招生人数却一直不见增长,1900年是18.3万;2013年还低了一点点,是18.1万;2014年之后上海采取史上最严入学政策,导致2015年招生数锐减至15.6万。

  你觉得医院排队排得心累,可是这也不仅仅是人多惹的祸。

  中国特大城市“看病难”问题一时半会说不清,但翻看统计局数据会发现,1990年上海执业(助理)医师就已经有5.8万人,结果到了2015年这一数据竟然只缓慢爬升到6.3万人。

  2015年上海的床位总数虽然比1990年增长了一倍还多,可是每万人床位数不升反降,仅仅是42张/万人。

  城市的极限在哪里

  中国的城市化进程才刚刚过半,在可以预见的未来,涌向城市的人口只会多不会少。

  根据世界银行的数据,目前中国11个国家级城市群(诸如京津冀、长三角、珠三角等)只占10%的国土面积,却拥有中国三分之一的人口,贡献三分之二的经济产出。

  在未来的10-15年里,还会有越来越多的人选择在城市里生活,世界银行给出的数据是10亿人。

  听起来是不是我们的城市要变得更拥挤了,而事实却是,跟世界上的其他国家比起来,中国的人口不是太聚集而是太分散了。

  一半意大利人都“挤”在意大利8%的土地上;一半美国人都集中在最大的244个郡(county)里(美国郡的数量超过3000个);英国人大多分布在英格兰的几个主要都市圈;东京都面积占日本国土面积0.6%,却生活着10%的日本人口。

  

  一半美国人都聚集在少数几个郡内/Business Insider

  这些国际一线的大都市,几乎都是“人满为患”,无论是土地面积还是物理边界还是人口容量,都在不断的向外扩张.

  能解释这一现象的只有一个原因:那就是城市集聚带来的好处远远大过那些微不足道的成本。

  人口的聚集带来资源的聚集和社会分工的细化,随之而来的就是生产效率的飞速提高,最后带来了人均收入提高、房地产价格上涨、工作机会增多等多种连锁反应。这些效应又反过来促进人口的聚集,周而复始,带来了巨大的经济收益。

  

  随着城市的不断扩张,人口密度变大了么?

  虽然城市不断扩张,可是这些大城市的人口密度实际上并没有明显的提高,特别是中心城区。

  美国城市规划专家温德尔·考克斯(Wendell Cox)指出,1950年-2010年,美国纽约95%的人口增长都来自中心城区外,洛杉矶则是85%。

  这60年间,墨西哥首都墨西哥城、阿根廷首都布宜诺斯艾利斯,100%的人口增长都发生在中心城区外。

  

  伦敦休息时间(左)和工作时间人口密度图/LSE Cities

  即使没有“疏解人口”政策,中心城区的高生活成本自然而然会抑制人口流入,同样的道理也适用于中心城区的外围,外围的外围。认为“城市(特别是中心城区)会被挤爆”纯粹是多虑了。

  世界上没有一个国家的城市管理者会以嫌弃人口太多为己任,随着我国城市化进程的不断加快,增强城市的人口吞吐量、提高生活的适宜度才是现阶段我们最应该为之努力的目标。

但是且慢欢喜,这篇只是单纯从城市管理的角度上说,基本没有考虑其它因素。

除非,常温核聚变成为现实,有了近乎无穷的能源,粮食、淡水、纯净空气……什么都可以人工合成,那时候只要你愿意,想生多少就生多少,一切随便。不愿意养也没关系,国家包了。小时候的喂奶、便便、洗白白,长大后的义务教育、心理卫生、生理卫生,全部交给机器人负责。反正有的是能源,矿随便采,电随便用,机器人需要多少造多少,每人十台不够用,那就每人一百台……

那时候的人要是知道,若干年前曾经有那么一小撮人,躲在一个土里吧唧名叫西西河的古老网站上,排班站队煞有其事的讨论一个叫什么“计划生育”的东西,想必他们肯定是莫名其妙目瞪口呆,然后“切”的一声,就各自回家洗洗睡了。

家园 新加坡本身就没办法承载那么多人口,所以很多资源就依赖外界

中国行吗?新加坡才多少人,马来西亚可以供应他不少水。中国多生个2-3亿人,谁能填补出这些人需要的的资源?不说别的,这些人需要的淡水资源哪里来?

家园 中国不仅是资源不均衡,而是有些资源已经根本性缺乏。

1、2-3亿人的粮食,你从哪里搞得到?国际市场的粮食很有限。我国耕地就那么点。需求产生市场?您这就是胡扯。现在中兴就买不到美国芯片。何况大家不仅要不饿肚子,还想吃好。

2、缺水问题。水其实是一个不均衡问题。这就是胡扯。北方很多地方,不管人多人少,水就是绝对缺少。算上南方,中国人均不足国际的四分之一。

3、靠科技?这么多人口的情况下,还要工业化,除非天顶星技术。美国技术够先进吧。现在美国都解决不了他们自己的环境问题。搞相对污染少的金融和第三产业?中国十几亿人都搞这个?您这是就怕中国不亡啊!

您这逻辑,还好意思说我!

家园 对反对计划生育的极端分子,也不是不可以。

不就有因不满计划生育,攻打县医院的吗!

家园 你应该想想英国有多大

为啥满世界都是说英语的人。

家园 满世界说英语的都挤在英伦三岛吗?

怪不得您反对计生!

家园 你显然没有理解南宫长万的意思:有人才能占地盘。

与其自己搞计划生育,不如拓展中华民族的生存空间。

从某种意义上讲,福建偷渡客才是对中华民族贡献最大的群体。

另外,南宫、还有很多河友反对的是强制一胎、而不是一般意义的计生。

通宝推:七天,南宫长万,
家园 拓展空间?

中国这么多年出去的人有多少?几千万而已。这还包含了出去的在外面生的后代。现在国家又不限制谁,不让移民。而几位说的很清楚,计划生育少生2-3亿。世界上有哪个国家能接受这么多人口?合起来也没有几个国家能做到的。

这还是和平的。不和平的拓展空间,前面有德国日本做例子了。就算现在国力大增,中国往哪个方向能拓展出2-3人的生存空间来?

现在这个世界谁跟您玩凭人多占地盘的游戏?清末中国人口估计就不少于现在的美国人口。地盘哪?英国2500万国土的时候,从英国本土出去的,也没清末人口多啊。占地盘人口要管事,印度也不会被殖民了。中国也不会是半殖民地了。

呵呵,您说南宫不反计生,您看看人家自己说的。洗地也不该您来。

通宝推:普鲁托,
家园 你该想想他们祖先在英伦三岛计划生育了会怎样

怪不得您支持计生!

家园 实践是检验真理的唯一标准

观网新文:

40年前的今天,这篇文章改变了整个中国

时间过去40年,实践确实证明了:牛鬼蛇神就是牛鬼蛇神!地富反坏右心里确实窝着变天帐!糖衣炮弹确实腐蚀掉一大批党员干部!国内外敌对势力亡我之心一直没死!

家园 人家那个是人口不足。

英国扩张的时候靠的也不是人口优势。中国是人口过剩!能类比吗!

家园 这个我可以作证

我母亲是妇女队长,她是我们村第一个作绝育手术的,而且那个时候确实是靠说服教育,而不是后来那么粗暴野蛮。我认为农村基层糜烂是从粗暴的计划生育及敲骨吸髓的农民负担开始的。

通宝推:hattie,老老狐狸,
家园 是的。工业社会靠人多占地简直就是开玩笑

靠人工智能,机器人还差不多

家园 英国不靠人口

你最好查查布尔战争为啥英国赢得荷兰

家园 你这记忆和我有点出入啊

计划生育可是很严地,我看到的县领导只要违反都是要下台地。那时候包小三生二胎的还少。倒是你说的抢提留催粮催费在江西出现了围攻政府部门的现象。

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