主题：发展和教育取决于对国家的认识, 兼答陈经的弱智民主欺骗论. -- wanderer

国家已经发展到照顾一下贫困阶层的时候了，应该为社会稳定性做点努力了。构建和谐社会的说法，俺是双手赞成。可这“构建者”不就是地方上的父母官吗？如果政府依然只用经济和城市建设做为考核指标，这些官员会尽力去建吗？和谐社会不又成了“空头支票”？　如果还有人为这样的“父母官”宣传，确有“助纣为孽”之嫌了。

我想，中国人心目中的理想民主应该是不被利益集团，不被金钱所控制的民主吧。即便是少数群体，也有足够响亮的声音能够引起重视。

中国目前正在实验的村级直选应该是个有益的尝试，其意义一定是深远的。

事物总是在不断发展变化的,积极学习一切先进的经验,丰富和加速中国的富强过程,避免重蹈西方曾经的血泪覆辙,才是中华之福.

当年人家可是谁钱多谁玩选举

法国为例 那时候每月纳税100法郎者才有选举权（附则规定，凡受过高等教育者可放宽到80法郎）那时候法郎可值钱了，全国也才几十万够格而已

英国也类似，而且门槛更高，好在赶在1848年欧洲革命火药桶之前通过的降低门槛的法律，让有选举权者扩大到全国70％的成年男子（还是有30％最穷的没资格投票呢，结果想要争取投票权的这些人，倒被刚得到投票权的合起来胖揍）

穷人啊，什么童工啊14小时工作制啊忍受了百多年呢

民主可压根没份

美国到60年代民权法的时候，才全面取消纳税额度的选举资格限制

您认为咱们也该那么学学？

每月纳税超一万的人聚起来选举市长省长人大，彻彻底底为选民服务，如何？

希望融入讨论本身,而不要加太多的不客观不理性的东东.

太主观的东西,还是望斟酌,不要违规椰.

当要加强执政能力,作为执政党,偶觉的搞好党内的民主建设和监督机制,效果应该也不错.毕竟,掌握国家机器的官僚集团,是依附在党内的.

指望在中国搞全民的西式选举,估计不太现实,但在党内开始用民主制约,应该可以事半功倍.

他们现在都改过来了，可见明白以前的做法不好。那我们现在再学的时候，为什么要拾被他们废弃的旧经验，却不学他们已经改进了的版本呢？

我的意思是，任何一个国家都应该以提高最底层人士的生活质量为目标，只有最下层人士生活水平上去了，这个国家才能称之为强国。所以中国现在大力发展基础设施建设是正确的路线，不过看待这个问题通常又不同角度，我想你觉得国家大力发展基础设施建设是为了更好的吸引投资，这没错，但是基础建设上去了，低阶层人民的生活质量也上去了，这是另一个角度，比如最显著的电力系统和交通系统以及建筑系统，如果这些公共事业水平上去了，不止投资环境更好了，老百姓的生活水平也上去了，居民可以大量用电，出门有方便的地铁和火车，有舒适的房子住(国家现在正在大力整顿房地产市场，你可以理解为是在整顿金融市场，但是在这个改革过程中老百姓也能收益，他们的住房条件也可能改善，这是另一个角度。这就是所谓的双赢，所以有的时候考虑问题应该更全面一些)。在考虑问题不同角度的基础上如果说到侧重点的问题，我觉得国家在电力系统和交通系统相对资源紧张的情况下，也是先保证民用再谈公用商用的。

而且我觉得这和民主没有太大关系，欧洲因为底子厚，所以发展了基础设施建设，保证了低收入阶层的生活质量所以人民安居乐业，我觉得这是个因果问题，你觉得是因为低收入人群因为民主制度所以对政府有了干预，才有了政府去提高他们的生活质量。但是同样一件事我们也可以理解，为正是政府提高了低收入阶层的生活质量，所以才保证他们不去造反。任何一个政府，无论是什么样的制度，要保证自己的统治地位就必须保证人民的生活质量，否则迟早会被人民推翻，所以什么事都往民主上靠我觉得并不恰当。

这里顺便说一个例子，奥地利的维也纳的地铁是我所去过地方中仅次于巴黎和伦敦的，而且据说马上就要变成国民的福利，也就是免票，而且维也纳有个著名的卡尔马克思大院，就是政府为了解决低收入人民居住问题建的住宅区，看来资本主义也并没有忘记马克思主义给他们的启示。

你未免太新人了吧

凯普猫眼很多时候几乎就是跟那个自由亚洲一个鼻孔出气的

至于天涯 关天版么 龙空军史版的一致公认就是 他们是站在月球观察地球的火星人

若是在别的地方 我估计要在标题里写：

你刚从火星登陆飞船上回来么？或者 你是地球人么？

从生产力的角度说就是 从没听说奴隶社会能产生马列主义的

从社会发展的角度说就是 刚学会造蒸汽机，看到别人搞出飞机了，就想把蒸汽机装到滑翔机上也造个飞机出来

现在连选举村长，都是普遍的一块肥皂两桌酒，多少选票都能有

等到中国不会再有什么小礼物就把选票随随便便卖了的事情再搞把

否则，比财产代表制更惨

财产代表制下，虽然只有中产以上才有投票权，但起码不会十块二十块的把选票卖了，起码会对自己的钱袋子负责，纵然弄不出好的，起码能保证是最不坏的

现在不是已经有过100万贿选村长上台，半年内偷偷卖光集体资产大捞2000万举家潜逃的闹剧了么（还不只一个呢，可笑吧，上级任命的不好，让你们选，选出一堆更不好的。讽刺呢，让当权派弄到更多炮弹）

暴政，和有被压榨对象的选票背书的暴政（因为有更多额外贿选成本，暴政程度还会更高）

呵呵，您自己选吧