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主题:【原创】关于扶贫免费教育医疗讲讲消费与积累的大道理 -- 陈经

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家园 我同意你说得很可观 但不同意这个是规律
家园 反对,驭民之术从来没放松过,整个国家机器是时刻准备着的
家园 没明白你反对我什么 如果来个颜色革命 国家机器也倒戈 呵呵
家园 革命?官僚阶层换个代理人出来就是革命?美国4年革命1次啊~

拜托不要把统治阶级当成笨蛋,“幻想人民不会反抗?”

64流的血,就是这样愚蠢的流淌在地上。

家园 可能我语文不好 总是不能正确理解你要说些什么 关于88我不想说什么
家园 还有一种可能就是你的语文不好 没有理解我说什么
家园 嘿,看过童话大王郑渊洁的故事吧?他的儿子小学毕业后领回去自己教

女儿干脆不送去上小学了。

他自己好像也就小学文化。

链接出处

家园 讨论救国的道理和理论,和喊口号、发呼吁是不一样的

"社会的积怨已经很深了 还在幻想人民不会反抗?"

社会的积怨已经很深了从珠海到广州,到北京,到西安,我干过网吧经营、电脑销售、媒体编辑,我从市民社会看不到社会的积怨;即使是每月拿400的下岗人员也是努力生活,不是诅咒着这个社会希望它灭亡。

在幻想人民不会反抗?统治者不是傻子,从来没有这样的幻想;他们早就准备好了各种镇压手段。

我要说的是,底层民众想的和你说的还不是一回事,统治者更加不像你说得如此软弱。

社会的改良需要各种力量的推动,不是智者呼吁能解决的,更加不是名君贤相能解决的。

讨论救国的道理和理论,和喊口号、发呼吁是不一样的;前者是推动社会发展进步的力量之一,后者是发泄。

家园 以史为鉴,简单说几句话

第一,秦始皇修长城,是一件大型基本建设项目。结果罔顾民生,秦王朝二世而斩。(阿房宫和秦陵是始皇帝的个人项目,这里不论。)

第二,隋炀帝开运河,也是大型基本建设项目。同样民怨沸腾,隋朝二世而亡。

第三,日本明治维新,穷兵黩武但是仍旧不改教育投资。政府为了所谓“积累”,总不至于连百多年前的日本都不如吧。

再说,积累和基本建设的定义也有待厘清。什么是必要基本建设?宇宙飞船,航空母舰,还是预防小行星撞地球,这些项目,是有待争议和讨论的。

谢谢。

家园 【原创】以我的高考故事为陈经作证

部分赞成陈的观点。此外有一点补充:以我的高考故事为例。

我1989年上大学,4年的学费多少呢?300多元。此外,每学年开学时,买一点新教材,大约2、30元。

这还不算,由于我读的是师范专业,国家每个月发给我20多元的饭菜票(寒暑假不发)。大家可以算算这笔帐。

这样上大学当然很合算,可是我读高三那个班,40多人,真正高考过线的,就我一个人。

其他几位同学,有的走读、有的专科、有的委培、有的定向,以各种名义也上了大学,但不超过10个,且要交一笔当时不小的钱。

对比现在的高招,动辄成千上万,可是城市孩子普遍都能上大学,只是档次不同而已。哪一种好呢?

我认为现在也不算好,但是进步了。从千军万马过独木桥,到花钱就能上大学,进步了。当年我那30多个同学,要是能花钱上大学,他们的人生绝对会不一样。可惜,当时大学门坎太高。

这与陈经的观点有何关系?

大学扩招,无非是金钱驱动,不管动机有多丑恶庸俗,毕竟师资、硬件上来了,架子搭起来了。去年我回大学母校,看到当年熟悉温馨的木质中文小教学楼被拆掉,树起一座体量庞大、形状丑而俗的闪闪发光的大教学楼,我当然伤感,也知道这楼里有很多腐败。

可是我更知道,会有更多的我的学弟妹在这座楼里攻读。

20年后会怎样?已经被利益驱动刺激得膨胀起来的各高校,会有很多房子、很多老师、很多设备,这时候,就算把大学学费降下来,他们也不得不招生了,只要不亏本,哪怕是微利,他们也会干。

这里有两个假设的前提:20年后,国家蛋糕已做大,会调控;20年内,不乱。

这两个前提我都相信,如果质疑这个前提,我无话说。

以上是拿高考说事,其他如医疗等等,大抵如是。

家园 能注明一下这17所都是哪个地方的学校么?
家园 很简单,教育局现在也是爬满老鼠的米缸

陈经说的对不对我搞不懂

但有一点,教育领域的腐败比大部分其他领域都高,唯一能与之相比的只有医药和公检法而已

而且无法数据性的度量

家园 花之 我和你看法相同

陈经或许说得过于赤裸裸的了,有些人接受不了

一个两个人,或许可以一辈子用精神代替金钱去激励

但绝对不要妄想对所有人都这么干

逐利的市场总比稀缺的垄断

因为市场是会扩大发展的

家园 日本当初是强制收费教育吧 而且是只有职高没有大学的
家园 这样的简单类比没有丝毫意义

你所举的历史上修长城及运河的例子,民工的付出是义务的,也就是说基本得不到什么报酬,只有付出,没有收获;而各种原材料也基本是无偿供应的。因此推动不了经济的发展,反而劳民伤财,最后民怨沸腾,国家崩溃。

但是现在的基建是不一样的。最明显的差别:民工有收入(不考虑非法拖欠民工工资的,这应该在法律上制裁)。这么一个差别的影响是深远的,他说明民工有消费能力。基建所需的水泥、钢筋等也是要付钱购买的。生产水泥钢筋的企业因此有了收入,可以去买更多的原材料生产水泥钢筋,提供石材钢铁的企业也有了收入,以至炼钢所需的煤矿企业也有了收入,辛苦的煤矿工人也拿到了工资。基建带动了一系列的产业,在这个产业上的所有工人都有了收入,都可以活下去了。民工有了收入,就可以消费,而民工的消费本身又带动了更多产业,养活了更多的人,从而有更多人从基建中受益。有了钱,民工的子女就可以上学,可以改变命运。更不要说在这个民工入城的过程中,民工在思想等意识方面的受益及改变,在更深远的层面上改变着广大民工的命运。

这其实是经济学上的基本原理。我先前发的帖子有说过,可是沉的太快。总之,将消费与投资截然对立起来看待问题是片面的。

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