主题：【原创】关于扶贫免费教育医疗讲讲消费与积累的大道理 -- 陈经
国家的确拿不出来。
但用别的办法不行么？
现在用的是民间集资、老百姓自掏腰包的方式解决，带来的副作用就是有钱人上好学校、穷人眼巴巴看着干着急没办法。
对这样的现实如果放任，才是社会失衡的开始。这是不是国家的责任呢？
我们都知道，咱家财政收入的大头在于国企、非公企业的税款，这两项现在占国家财政收入的90%以上，而个人所得税只有5%左右。我们要想即不影响国家的发展步伐、又要改善包括教育、福利、卫生在内的社会义务，势必需要开源而不是简单的截流。
对比一下国外发达资本主义国家、它们的个人所得部分往往要高达15%以上，乃至三四十巴仙的程度。这一块上我们就和人家存在巨大的差距。要挖的话，针对高消费、奢侈消费一类的支出、制定比较高比例的特定用途专项税，就可以了阿；个人消费部分每年要达到6万亿元，去除掉三分之一的食品支出，还有4万亿元用于购物。就算其中只有1/2是高档消费，对其进行5%的征税，也能开辟1000亿元/年的财源；
企业的纳税也有很多名堂。国企现在和私企一样、偷税逃税避税情况严重，如果在法规方面加以调节、使得不合法不合理的偷税逃税避税、通过缴纳教育专项捐款的方式进行合理的税款减免，就可以把台面下的非法行为变为合法，这对企业、税务部门来说都是可以接受的。教育福利方面的收入也可以得到保证。
此外就是国家经营的博彩业有限度开放，实现高课税专用制度等等手段。
要想寻求社会的公平，其实办法还是很多的。现在的管事儿的，还没有充分发动起来。
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哪有什么道德可讲。要是这个世界是按照道德要求运行的，当官的绝大多数不早就下台了？
政府收了钱，事实上只能让腐败官员贪用，因为他们有权力。还要办事，只好再收教育高学费。
反不了贪腐，就只能管人民收钱。几千年都是这样。这是是真实世界运行的规律，心里不好受也没办法。
http://www.cchere.com/article/430599
管不了，就耸耸肩，要求大众继续付钱好了，这些官员 TMD 混得也太舒服了！
反不了贪污就不反了，这是什么道理！！这话连李鹏都没敢直接说过，
你这位大佬倒是毫不费力的就说出来了，你谁啊你？你倒是真和官员们一条心啊。
反不了贪污就天经地义和人民再收钱，再收的钱还不办事就天经地义
再再收钱，还不办事就大不了再再再收钱，
还“几千年都是这样”，所以中国人民的日子才会一直如此难过，
你还觉得这是个理所当然，天经地义，真实世界运行的规律。中国人几千年的血泪，
几千年被压迫被剥削的悲苦，就被你这么轻描淡写的刻画成了天地至理，
当真是 “天日昭昭，天日昭昭”！
“哪有什么道德可讲。要是这个世界是按照道德要求运行的，当官的绝大多数不早就下台了？
政府收了钱，事实上只能让腐败官员贪用，因为他们有权力。还要办事，只好再收教育高学费。
反不了贪腐，就只能管人民收钱。几千年都是这样。这是是真实世界运行的规律，心里不好受也没办法。”
不过说实话，政治不清，教育不立，我大概的看了看你的办法，
但我觉得没有好的监督力量和清明的政治环境，一切都是白搭。
再怎么收集的钱，腐败官员一样可以吃光。中国之患，不在教育，而在于腐败。
还是那句话，政治不清，教育不立。二次收费或者其他筹款方式都终究是镜花水月。
你的这些办法，统一的说，就是从既得利益集团那里榨出钱来。
我认为国家肯定会从这个方面去搞些事，肯定会比你想的办法还多。
但是搞出钱来了能不能补上教育资金的缺口？这个我认为不能。教育花钱太多了，而且必须年年投入，如果不要民众的钱，还能把高规格教育办好，那成发达国家了。事实上穷国没有一个可以把教育办好，不是规格低就是不公平。
另一方面，榨出钱来是不是就要投入到教育领域？为什么不是扶贫？为什么不是医疗？为什么不是修大堤抗灾？等你这样考虑问题的时候，你就会发现，需要用钱的地方实在太多了。最后主政者还是会向民众收巨额教育费。
最后，还是要等经济发展到一定阶段了，才能搞免费教育。
转瞬间居然有了100多跟帖！
陈先生的文章一直让我受益良多，今次的文章虽然“冷酷”了些，但是其实也是相当客观的。
其实不单是消费与积累，效率与公平，经济发展与环保，长远利益与短期利益等等都是一个一个的矛盾统一体。说其为矛盾，因为现实中二者常常是鱼与熊掌的选择；说其统一，因为二者其实又互相促进。我们常常看到其矛盾的一面，却常常忽略了其统一的一面。
比如说基建投资与教育投资。今天我们说中国的工厂是血汗工厂，剥削广大底层人民的血汗。不错，这的确是事实。因为我们的产品往往处于产业链的低端，依靠廉价的劳动力。这些领域竞争激烈，劳动力成本被一压再压。我们当然可以往产业链的上游走，这也正是我们正在努力的方向。但即便我们真的处于产业链的高端，我们短期内，至少数十年内不能放弃低端的劳动密集型产业。中国的现实情况是有13亿人口，大量的劳动力要工作，要生存。这些劳动力中，又以农村富裕劳动力为主体。没有劳动密集型产业，如何提供如此多的工作岗位？高端的产业往往不需要太多的劳动力。比如印度的信息产业很发达，但是并不能解决很多的就业岗位。以劳动力成本低廉为优势的产业则注定了是“血汗产业”。这是一个我们无奈却不得不接受的事实。但另一方面我们又必须看到，很多农民工通过打工，虽然付出了不菲的代价，在这个过程中也改变了自己的命运。教育并不是走出农村的唯一途径，更多的人是通过到城里打工改变自己乃至一个家族的命运。那基础建设和这个有什么关系呢？在中国，基础建设也是一个需要大量劳力的行业。大量的基础建设提供了大量的就业机会，给了更多农村富裕劳力改变命运的机会，从而也给了更多农村孩子受教育的机会。中国讲“生存权是第一位”的。我们必须首先养活大量的人口，活下去才有机会。而钱，根本的用途是消费。你花出去的每一分钱都意味着一个乃至数十上百以至成千上万的人获得了活下去的理由，获得了改变命运的机会。而中国选择大量的基建投资，也正是因为它能够提供相比教育投资更大量的工作岗位，同时也有长远的经济效益。这是与中国的国情相符合的。当然这些投资有一个度的问题，这就是经济学家的问题了。
这样说并不等于说这个过程中的不公平现象我们就可熟视无睹。这是一个效率与公平的问题。为了追求效率，往往要牺牲公平。为了消除不公平，政府就应该通过转移支付等手段来弥补。但只有效率上去了，政府手上才有更多的闲钱能够用于转移支付。中国政府目前在这方面做得并不够，主要还是因为开始的时间不长，法律法规都不完善，执行力度也不够。比如贫穷人家的孩子上学，各种减免学费、奖贷学金等政策应该与学校收费同步完善，但现在做得不够好。
各种投资，应该孰轻孰重，这个见仁见智。政府官员的考虑往往为了突出政绩而选择基建。这个中央这几年对地方有了诸多限制。朱总理在位时正是全球经济不景气，中国要靠内需来维持经济增长，因此大量的基建投资，甚至教育产业化，因为要提供足够多的工作岗位，要让人活下去。朱那几年还搞了国企改革，胆子真是有够大的。无论怎样，将教育投资与基建投资，将消费与积累截然对立起来考虑问题在我看来就比较片面了。
人文关怀固然是要的。但解决问题还是得实事求是，虽然冷酷了点。
我并无意危害西西河，如果西西河有这条规定，我就闭嘴。
叫他去宣传二次收费支援腐败是天经地义 好了。
如果尚无这条规定，我实在是气满胸膛忍不下去。。
一方面当然要反腐败。但不能把国家经济运行规划定在反腐败一定成功的前提之上。
我说反腐败不会成功，我就成了为腐败分子说话么？
凭什么从普通人身上开始榨？
中国 20 % 的人占据着 80% 的财富，要榨当然榨他们，又肥，又活该
他们当初贪污腐败遭报应。
一榨，榨出个 百分之三四十根本没问题。
从那 80% 只占据 20% 财富的人，原本就比较困苦的人身上榨取，
而且这能榨出几个钱来！ 20% 的财富给80% 的人，他们原本
就只能糊口了！最多榨出个 百分之三百分之四，还可能会饿死几个人。
“从大众身上收钱” 亏你怎么忍心说得出口！！
思路基本上就是这样的了。
既得利益集团应该明白，自己所占的只是人口的极少数一部分，过犹不及，一旦“得罪”了过多的底层，手里的金饭碗可能就会被铸成手铐脚镣改天给你戴上。这样，他们自己也不会反对有节制的国家调整的。
这样的思路，其实在二战后欧美（包括日本）的经济复苏、成长过程中都存在，为什么不能够成为我们的参照呢？政府的职责就应该是关注各个阶层民众的思想动态，做到尽量使更多的人没有“过不下去啦”的想法而已，在此基础上发展出来的经济成长和物质文化繁荣，才可能稍微地长久一些。失去了这个基础，肯定会有大乱子的。我们的政府在这方面显然还没有跟上形势的。这样的调整，应该从一开始就下手，否则渐渐拉大的差距、想要缩小可是不容易的。参看日美欧的社会平衡，都远比现在的中国差距要小，这实在不是一个“发达不发达”的问题，而是有没有重视的问题了。
重视这样的问题，并不会导致经济成长的失速。就好比大款出10000大洋消费一样东西，你让他交10500大洋，其中有500的内税流向社会调解体系，他也绝对不可能眨眨眼的，该消费仍旧是消费。我国的社会财富分布，现在就是这么一个局面，10%的财主拿着全国50%以上的钱。他们多出点血，从道义上从法理上从事实性上来看都是行得通的，不是么？
反对的观点绝对是欢迎的阿......
现实中的确存在着问题，无视问题的存在、以及其影响意义的深远，都无助于我们对国家前途的思考。所以老兄只要是不违反论坛规则，怎么说都可以阿。
当然，别把参加讨论的陈经兄默认为腐败分子或者其爪牙、一并就此干掉就好，呵呵呵
你衣食住行都不行，大学也基本不让你上，大病也没办法。
可笑！
我没看出你对反腐败有过任何提议。而津津乐道于如何再收一笔。
“反不了贪腐，就只能管人民收钱。几千年都是这样。”“这是是真实世界运行的规律，心里不好受也没办法。”
这些话里面充满了举重若轻若无其事，充满了对人民的苦难的视若无睹和理所当然。
我就是对你这种态度愤怒。我就是觉得你在为腐败分子说话，而且在帮他们想办法
再收上一笔，---- 在为他们准备理论基础。即使你本意不是如此，但达到的
客观效果就是如此 ---- 他们获得了更加完善的理论支持来进一步压榨民众。
甚至假神圣的教育之名而行。