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主题:不明觉厉挤水分 -- 老广

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家园 你批评的是

我对蒙古人的包税制确实不太了解。

家园 没有功名的胥吏跟科举无关啊

你不能因为“没有功名的胥吏”否定科举制。

如果一定要用 “没有功名的胥吏”说科举制不好,顶多只能说科举制不完善,没有能够管到胥吏这一层,如果胥吏也全是科举出身,那就不会有你说的那些 “世袭胥吏”的问题了。

你若要否定科举制,必须找出别的理由来才能有说服力。

家园 科举制下门生故吏的人身依附

跟当代官场有本质区别吗?

家园 世界上怕就怕认真二字,

共产党最讲认真。虽然我不是党员,架不住我想当自干五啊

家园 各人路子不一样,也不是想怎么安排就怎么安排的,有时不得不

说一声气数使然啊。

家园 年龄不等人啊
家园 仇和是改开干部典型
家园 科举制相对之前的世族推举制是个很大的进步,但之后不进则退

科举制相对之前的世族推举制是个很大的进步;门生故吏的抱团比别的方式例如宗族、姻亲、党派、或利益的抱团更松散。人类为了利益抱团,借口多的是。门生故吏只是其中都算不上突出的一个。

至于你说的门生故吏的人身依附,其实人类抱团是本能,不用科举同科这个借口抱团,也会用各种别的借口抱团。错的不是被当成借口的抱团工具,而是抱团之后被捆绑着作为一个利益共同体做各种危害社会的事情。其实门生故吏比起别的方式例如宗族、姻亲、党派、或利益这种抱团方式,已经有更少的强制性了,毕竟如果某官员犯了罪,宗族姻亲党派这些都是可能被株连的,而仅仅因为门生故吏就被株连的可能性,还是比较小的。历史上也就只有朱元璋“诛十族”的那一次是把门生也一起杀了的。而宗族姻亲被株连的则比比皆是。

但是我们今天说科举制不好,是因为科举制的弊端是:到了明朝,科举制成了明朝唯一的官员出身途径,而没有出现相对科举制更进步的制度。还有就是科举制只针对了官员这个阶层,没有进一步扩大为胥吏也必须进行科举。这些措施按照正常的社会进步速度来说,本来明朝都应该出现才对。可惜都没有出现。不进则退,明朝的科举制不但不能再起到促进社会进步的作用,反而束缚了别的各行各业特别是各种科学技术的发展,因此我们说科举制在唐宋时促进社会往更公平更先进的方向发展,但是到了明朝中后期就已经阻碍社会发展了。

家园 民国去哪儿了
家园 哈哈,送你个宝,无论对错
家园 方孝孺被朱棣诛十族未见正史记载
家园 诛十族,是朱棣的事,当时朱元璋已经死了。
家园 科举制和科举制不是完全一样的。

儒家的科举制在于考试的内容太死板。只有儒家几个经典。而这些与政治经济管理水平没有必然的联系。西方后来借鉴中国搞的考试制度就好多了,都是分专业考。什么职位就考什么专业的内容,这个变通就很合理。

家园 历朝历代都是这么玩儿的

不这么玩儿的朝代倒得更快。要是没有税收任务,那些税都会进了胥吏的腰包,政府财政直接倒闭。

家园 我看您就挺着急,一杆子戳到底。

中国政府这几十年来,急急忙忙,犯了一大堆错误。

您一方面注意到这个缺点,自己也不知不觉犯同样的错误,轻易下结论,讲话极端,把复杂问题简单化,喜欢拍脑袋,活脱脱一个我党基层干部。

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