西西河

主题:几天功夫,伊朗乱了 -- 老广

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家园 这话没错

要说美帝和这事完全无关也不对。川普改变对伊朗核协议的态度是重要外因。制裁这东西确实管用,刚开始时凭借傻小子的满腔正气还能撑一阵。弄个十年,就整半残了。

本来伊朗被制裁那么久, 民间要求和西方缔结核协议的民意支持很强。伊朗上下都很想和美国缔结协议来解套,奥巴马一娘炮被老哈早早就看出来了,核协议上伊朗占了不少便宜。国内很兴奋,觉得从此和王子就王子公主幸福下去了。没想到川普这老小子上来把局给搅了。用伊朗外长前不久的话就是,核协议缔结这么久了,我们还是不能在伦敦开银行账户。

老百姓管不了这么多,本来觉得万里长征就到延安了,现在发现还要在回去重走一遍,心理奔溃是自然的。

伊朗这次基本p民自发,没啥组织,被镇压下去也不奇怪。但这是刚刚开始啊,等于肯定川普的政治判断。本来美国已经放弃对伊朗有啥想法了,CIA这两天新建立了针对伊朗的运营中心。美国人开始琢磨政权更迭的可能性了。至于资金嘛,川普肯定不会自己掏钱,直接找沙特啊,沙特那傻逼今天琢磨干涉也门,明天琢磨干涉黎巴嫩,后天琢磨干涉约旦。这不,整整伊朗,王储积极性可大了。

伊朗人自视很高的,看不起任何人。中国属于伊朗歧视链低端,比印度还低。原来和中国做生意是情不得已,就这样也把中国整个七荤八素。制裁一旦取消,踢开中国是再正常不过的事情了。当然中国也别说自己冤枉,看看昆仑银行当初咋收费的。而且天天自夸当初如何聪明,在两伊之间来回卖军火。真以为波斯人智商低,看不懂中文吗?

通宝推:樱木花道,
家园 会是给他挖坑么?
家园 伊朗啥都缺

岂止缺小平啊,李鹏、姚依林、杨尚昆、陈云、两帅这些都缺啊。伊朗的我蛤在哪里啊。缺太多了。真人倒是有了,而且一堆。

家园 不奇怪,这叫一贯的反动本质

他有难时候,你去访问,他真活下来了,无非是你对他援助的账单又长了半尺。--可是回报可能是一丈?

他没活下来,后来的人怎么看你? -- 政治家还能怎么看?美国总统哪个不是竞选时坚决反华上了太久摇尾乞怜。

家园 朝鲜是美国挺住了

三胖给美国对价是一起遏制中国。让美国承认朝鲜核地位。朝鲜裁剪能打到美国的远程导弹。想以这个换取美国承认核地位和取消制裁。

美国转手把朝鲜要价告诉中国了。

说白了,朝鲜不够分量。

伊朗问题是看不起中国人,歧视链底端,连印度都比我们靠上。

家园 俺的意思啊,金融创新是王八蛋,但小强不是煞笔啊

又怎知他心中不明白这利害关系,不是揣着明白装糊涂呢?

家园 美国肯定选伊朗啊

在美伊朗人那么多。而且历史上关系这么好。原来美国是利用伊朗来抑制阿拉伯的。而且伊朗人比阿拉伯人能干多了。

家园 一位伊朗女婿的局势观察 - 转自飞扬

http://www.fyjs.cn/thread-1888039-1-1.html

https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404191454871350648

少数派思想 2018-01-01 18:56:17 举报

阅读数:27482

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【转自微信群】伊朗之乱可以说打了包括 @赤坂凌太郎 在内的很多朋友脸咧,当然也包括我自己。可以说键盘必被打脸,但这件事确实有点出乎意料。

此前,我们都估计,在伊朗和沙特的较量中,沙特会率先垮台。这一方面是因为伊朗在较量中正处于上风,目前已经打通了什叶派走廊;另一方面也是因为伊朗的统治集团(即教士)内部似乎比较民主、团结,撑过了2009年的大规模抗议,而沙特则不但群雄割据,而且继承法一团糟,似乎八千王之乱可期。

结果,沙特暂时还在萨勒曼太子铁腕统治之下,伊朗反而爆发了大乱。

伊朗大乱最初是由保守派发动的。

保守派代表封建顽固派利益,反对洋务,对外主张强硬,倾向于输出伊斯兰革命,其在国内的主要后台是伊斯兰革命卫队。艾哈迈迪.内贾德时代,伊朗保守派打着封建社会主义旗号上台,结果原子弹没搞出来,反而整得全国民穷财尽,让统治阶级内部的诸多教士也不满革命卫队势力了。在这些人的鼓噪下,最高领袖哈梅内伊支持鲁哈尼率领温和保守派从保守派里分裂出来,与改革派(洋务派)合流,击败保守派上台,同美国签订了伊朗核协议,解除了国际社会对伊朗的制裁。保守派在叙利亚、也门、伊拉克、黎巴嫩、阿富汗等国的干涉行动,则反过来提高了鲁哈尼政权的威望,结果替人做了嫁衣裳:鲁哈尼获得了连任。

抗议最先发生的马什哈德是伊朗的第二大城市,也是什叶派圣城(系伊玛目阿里.里扎殉道之地),还是最高领袖哈梅内伊的故乡。该城位于保守的呼罗珊省,是伊朗保守派的大本营之一。12月28日的抗议,最先就发生在这个城市,以及附近的内沙布尔等城市,诉求是打倒鲁哈尼政权。从种种迹象来看,这一系列抗议是由保守派发动的,目的可能是抗议鲁哈尼政权最近一系列的改革措施(包括不再严查德黑兰妇女戴头巾)、腐败问题(鲁哈尼重启了大规模私有化进程)和经济失败(高失业率、高通胀等)。

保守派在伊朗对外获得节节军事胜利的时候发动这种抗议活动,似乎是一种绝望之举,可能是害怕自身在伊朗政坛上被彻底边缘化,也可能同最高领袖哈梅内伊死后的权力继承有关(哈梅内伊已经身患癌症多年,随时可能归真)。至于基层民众响应其号召的直接理由则似乎是当地有一家非法集资平台倒闭,之后长期无人赔偿储户的损失(不过具有讽刺意味的是,此事似乎是内贾德的锅)。

不过无论保守派的初衷是什么,游行很快脱离了其控制。

大量具有狂热波斯民族主义倾向的皇波青年涌入了队伍,并且篡夺了游行的领导权,打出了“毛拉滚出伊朗!”、“安息吧,礼萨汗(巴列维王朝第一任君主)!”、“我们要为伊朗而战,而不是为了加沙和黎巴嫩!”等口号。随即,流亡在美国的巴列维王室成员发推表示支持。

至此,巴列维王朝余孽和极端民族主义者们劫持了游行示威。

但是这些人也未能得意多久,参加游行示威的人越来越多,提出的口号越来越偏向经济方面。主要诉求是反对伊朗的对外战争,主要口号包括“别关心叙利亚,多关心我们!”等等。究其原因,可能还是因为非法集资平台倒闭后当局没有解决大量损失惨重者的生活困难,以及最近恶性的通货膨胀(主要是副食品)。

可见,参加游行示威的一般群众以自己的切身诉求代替了保守派和巴列维余孽的政治要求。

12月29日,游行示威从东北部呼罗珊诸省蔓延到西部的库尔德斯坦、卢里斯坦、阿塞拜疆、克尔曼沙阿等诸省。

这一阶段,示威重新政治化,自由主义者、(少民)民族主义者和泛左派加入了示威队伍,格瓦拉的头像也出现在游行队伍当中。群众的口号中出现了“打倒伊斯兰共和国!”、“哈梅内伊滚出伊朗!”等激进言论,矛头直接对准了伊斯兰共和国及其最高领袖。

大量妇女参加了游行,有一位青年妇女公开脱去白色头巾,作为旗帜挥舞,迅速成为了示威的象征。

到这一阶段,伊斯兰共和国当局方面依旧反应迟钝,可能是保守派和温和派依旧扯皮的缘故。

同日,美国宣布声援抗议者。

12月30日,本日游行蔓延到了首都德黑兰,大学生们封锁了校园。

这一阶段,伊斯兰共和国一方面出动3000支持者在德黑兰举行支持鲁哈尼的反游行(试图重演2009年的“十九奇迹”,结果应者寥寥,以失败告终),一方面也终于开始出动军警镇压。然而,护法部队(警察)中却有大批成员拒绝向群众开火,国军的态度也不稳。因此,当局只得派出革命卫队(包括巴斯基民兵)换装成警察模样,前去镇压群众。

在卢里斯坦、克尔曼沙阿、德黑兰等地,都爆发了大规模的军民冲突。巴斯基民兵打死多名青年示威者,示威群众也还以颜色,至少打死一名巴斯基民兵。被镇压激怒的群众将和平的示威游行转化为暴动,袭击和焚烧了多地的检察厅乃至市政府。

同日,许多正在伊朗库尔德斯坦省从事游击运动的库尔德政党也宣布将武力支持抗议者。

12月31日,本日冲突继续扩大。

示威群众在各地纷纷组织临时权力机构,来协调各派示威群众,共同对抗伊斯兰共和国,并从当局手中接管权力。青年知识分子在其中掌握了领导权,就像1979年伊斯兰革命的最初阶段一样。

在加兹温省的塔凯斯坦,群众焚毁了神学院和宣传机构;在克尔曼沙阿,群众俘虏了巴斯基民兵;在伊斯法罕省的萨因沙赫尔,群众焚毁了前来枪击示威者的巴斯基民兵第104营的一辆军车。各地的工人、农民、青年、妇女纷纷参加了示威。

另一方面,伊斯兰共和国采取了掩耳盗铃的措施,大肆报道以色列和巴勒斯坦的新闻,似乎想以此来粉饰太平(估计效果适得其反,因为他们竟然在播放以色列人抗议内塔尼亚胡……我怀疑电视台工作人员都是飞碟233)。同时,暗中调集更多部队前去镇压示威,手段从水龙、催泪瓦斯和橡皮子弹升级到了真枪实弹。示威群众则以纵火焚烧镇压部队据守的大楼来对抗,搞得狼烟四起。

但是,镇压并不顺利。一位上校(伊朗的上校是旅级以上的中高级军官)被打伤,还有一些国军低级军官乃至革命卫队士兵辞职加入了示威者队伍。

综上所述,伊朗这一轮的动乱是由统治集团内斗引爆的社会变革。最初,抗议者是保守派教权主义者,诉求是打倒鲁哈尼,实现统治集团内部权力再分配。但很快运动发生变化,各方势力纷纷加入运动,提出不同诉求。目前,运动的主流诉求是打倒伊斯兰共和国、停止干涉周边国家的战争、恢复和重建伊朗的经济。不过,由于这个运动是不同的反对派共同发动的,因此其动向随时有可能会发生变化,值得进一步关注。

至于这个运动是否能够推翻伊斯兰共和国?现在还难下定论。伊斯兰共和国之前反应迟钝,可能同统治集团内部特别是其高层的内斗有关(内政部和国会在对示威的定性上公开打架,内政部说非法、国会说部分合法)。但随着抗议的发展,特别是将矛头直接对准伊斯兰共和国本身,当局的镇压势必会不断升级。极端情况下,革命卫队的铁蹄可能将直接踏入德黑兰。在这种情况下内部分歧同样严重的抗议者能否坚持下去?这将考验抗议者的组织能力。

另一方面,即便毛拉政权真的不堪一击,自行瓦解,谁将获得新政权也将是一个问题。如果真让巴列维余孽的皇波获得政权,那么可以肯定将会有一场大规模的内战爆发。

通宝推:桥上,普鲁托,
家园 伊朗变天了,对一带一路不是个坏消息

反正现在伊朗也反对一带一路。一带一路峰会,中国最在意的几个国家元首,一个是俄罗斯、一个是印度、一个是伊朗。后边两人都没来。给一带一路拆台的主要就是这三国家加上沙特土耳其。

中国和小巴搞的中巴经济走廊这么热闹,伊朗怎么会没想法?中国在小巴哪里搞个瓜达尔港,伊朗和印度就在伊朗搞了个恰巴哈尔港。在西南亚这块,就是中巴对印伊的格局。千万别把波斯人当傻子,人家觉得祖上比你牛逼多了。你在他身边折腾,而且过去那么支持老国王,敢在国王下台前访问,两伊战争时来回卖军火,还不以为耻反以为荣。把波斯人当傻逼吗?

伊朗真变天了,新上台的也不一定就热心,但应该不会更坏吧,保不齐念在华主席冒险访问支持国王的面子上关系更好也不一定。

家园 这个你说的很对

至少中国卖了不少军火给伊朗,当然是那种包装上不印字的,价格肯定是让人满意到象拣钱。别人当然不傻,只是没有办法,但是别人也记着你是怎么样趁火打劫的。中国人早年在俄罗斯做生意是这样,到现在也没有改,也不可能改,这是改革开放以后人的思想决定的。

家园 不明白伊朗为什么看不上中国?

别的不是很清楚,文化艺术上,在上一个1000年,好像波斯挺倾慕中国。经济政治军事,也没有什么理由啊。两伊战争好像国际社会普遍对伊朗禁运。

家园 总理对那加兰说过,时机成熟第一个承认那加兰独立

当然有关系。印共毛我们够不着,而且这个尴尬。但对印度东北部的各个独立势力一直有联系啊。

印度两千多万黄种人都在造反,那加兰、曼尼普尔,高举毛的旗帜。阿萨姆也是要独立,不过阿萨姆解放军动不动就往最幸福的国家跑,那加兰、曼尼普尔一直通过缅北克钦和中国交流。俩反贼组织,其一为“那加兰社会主义委员会”,其二为“曼尼普尔人民解放军”。印度一直指责我们支持他们,经常公布个他们他们领导人在昆明的剪刀手照片啥的。

我们和东北部游击队联系挺方便的,就是通过缅北的克钦通道来回交流人员物资。名义上可以说是KIA给的,或者是孟加拉给的。在这一块是中孟对印缅的博弈。缅军和印军经常发动联合围剿,对手是KIA、那加兰、曼尼普尔的联军。印度最近年年扫荡,第三军经常出动。

曼尼普尔人自称越国后裔,说祖上是越国灭亡后被楚军一路追到印缅去的。所以人家也是包邮区亲戚。我们觉得他们和景颇人是兄弟。

当初总理对那加兰说过时机成熟第一个承认那加兰独立,把那加兰乐的。当然他们被中原文明人骗了,啥叫时机成熟啊?

支持介入缅北,一个原因就是那里是我们介入印度东北部的关键。克钦、那加兰、曼尼普尔甚至阿萨姆是连成一体的。惦记藏南,从西藏过不去的,从克钦能过去。

通宝推:梅轩济,请我吃饭,
家园 人家雅利安人啊

当然愿意和白种人打交道。欧美是第一等的,俄罗斯人都看不上。印度人吗,精的一逼,和伊朗打交道时都是雅利安帅哥去打交道。说咱们都是雅利安人,得一起这么样这么样。被制裁时,伊朗人捏着鼻子假装信了。

中国人咋办,跟人说小昭?

家园 所以别小看川普

说了多次,一提别小看川普就被喷。

川普比起我国雄才大略的领导人那是差得太远,连膝盖都比不上。但是比起他几个前任来还是不错的。

川普上来,今年一季度经济还没看出影响,二、三季度连续两个季度增长超过3%,这个已经是很多年记录了,四季度速度更高,可能3.7/3.8。这个对美国来说已经很不得了了,经济红得发烫了。

第一年搞定最大规模减税法案,搞废奥巴马健保。这个立法成就就几十年未见了。对美国影响最深远的大法官,选定的人选对保守派来说非常理想。同时还指定了12个巡回法官,120多年来最多。这个对美国影响很深远的。

川普这家伙有他独到的地方,看问题角度很毒辣。比如耶路撒冷迁馆,反对那么多。现在在伊朗事变基础上看看,没啥事吧。比如取消伊朗核协议,一帮人说他傻逼,结果现在伊朗起事了。你能说他不毒辣?

对华政策也一样,都是招招见血的。比如最近这个学生政策,据说要限制中国学生学习数理化和工程学科。但是你要真学了,他鼓励你留在美国。他鼓励中国去学文科、法律、金融、经济,但又把这些人留美的渠道掐掉了。读理工的不让读,读了留美;读文法经的,鼓励读,不让留美。这招,我觉得他妈的太阴险毒辣了,其心不可问焉。

奥巴马嚷嚷了半天重返亚太,回来几艘军舰啊。川普没嚷嚷重返亚太,喊出一个印太战略,一下子把印度抓住了,调动起印度积极性了,有个印度做支点,比奥巴马那个重返亚太战略可操作性强多了。

新年第一推,把小巴挂墙上了。小巴这包袱,原来中美一起背,现在我们一个背,真有点背不起啊。

对朝问题上,川普比蒂勒森、奥巴马这些人聪明多了。不理会朝鲜媚眼,咬死中国、把贸易和中国对朝政策绑定,这个其实是解决朝鲜核问题痛点。

川普来中国访问,我们破格故宫招待,结果这厮把糖衣留下,炮弹扔回来了。

就算八项规定,也是他遵守得好啊,第一年一场国宴没开。咱设身处地想想,谁能比他做得好? 同时假想下,如果他是你的领导人,你会怎么评价他。所以千万别小看川普,这家伙真咬人。

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家园 修正主义是不咋地,不过呢,伊朗也要反省自己吧

美帝当初封锁新中国的时候,主席下的那步棋——不急于收回香港——发挥了很重要的作用:香港作为中转都吃得脑满肠肥,何况英帝。英帝未必会少收中国银子,但中国并不记恨英国——有渠道总比没渠道好。这种情况下不多出银子绝无可能,指望别人发善心跟你公平交易怎么可能。

可以肯定地说,伊朗当时从别处能便宜拿到军火,不会求到中国门上。

现在美国对伊朗一个示好,许诺你自宫之后传你辟邪剑法,伊朗也不要埋怨美帝阴险,只好怪自己愚蠢吧。当初陈毅就跟主席分析过,调停国共的赫尔利的许愿不过是口惠而实不至,主席以陈毅的分析为然。伊朗斩掉了自己的其他方面的渠道,巴巴地贴上美帝,被打脸那是理所当然的。

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