西西河

主题:苛政猛于虎:环保大跃进+清理低端人口 -- 海峰

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家园 话说穿了就冷了。

主席是比较理性的人,我在这说冷啊热啊的主席未必喜欢。但人是有感情的,绝大多数人其实都不太理性。以理性为主导去推测涉及到人的复杂社会行为,反而不太理性。

主席这里说谁出血看力量对比,这当然是颠扑不破的真理。但是力量对比本身就是个博弈过程,或者说对赌,这就又引出一个道理了:对赌中,赌本大和决心坚定的占优势。

河里就这个事件现在群情汹汹,按我一贯立场,我这次应该是反政府的(主席之前和我有相关讨论,很巧的是,也是跟海峰先生发的帖子,现在他立场反转了。因此我觉得海峰先生的确有点刻意黑习,当然,我并不以此判断他带有任务)。但是我并没说什么,因为我和主席有类似判断,这件事背后的确有大棋,而且这棋下好了有利于国。

但是话又说回来了,不是说有棋路,这棋就下得成。说到底,就算不看对手,人也不是棋子,不会简单的任由摆布。前面说赌本大和决心坚定,其实底层这边的赌本和决心,很大程度是政府决定的。我之前讨论中提过一个观点,不可把人往死了逼,要给出路,这次自然也是如此。这帖子里颇有人上蹿下跳,认为出路大大的有(就看似对北京门清,闹半天北京现在城几区都不知道那个,详情点,此君的表现我倒是真觉得有些反常),以此君的表现,我看他要是被清理了,他就未必找得到出路。

理性点说,不高呼马列毛口号,这个大棋目前最大的难题也不是棋路好不好,而是下不下得通,棋路设计得再好,下不通也是臭棋篓子。这个棋眼我看是地方产业升级,或者大点说,大城市资源扩散。如果龙王那夺不到宝,一心打叫花子的主意,那是收获不到什么的,更可畏者是叫花子也未必肯做安安饿殍。

其实共产党里最能折腾老百姓的,还是毛泽东,但毛从不把人往死了折腾,这执政能力差距就体现出来了。我不知那些“毛主席最伟大,习大大其次焉”的人怎么看这个对比,反正我觉得这个“其次”是档次的次。

家园 你这种臆测就是谣言的来源

应该多讲事实与逻辑

家园 上海大火的建筑是合法建筑,所以火灾和违建没关系

合法建筑也会起火,违建起火就拆违建,否则就是对人民生命不负责。那合法建筑起火了,合法建筑清不清人?按你逻辑,不清人算啥,冷血还是蓄意谋杀?

像杭州那样,建筑合法,豪宅。装修材料不合消防规范,这咋办,也赶人?

另外,一帮人总提违建,违建咋回事明白不? 违建包括两种,一种是加盖乱盖,这个没问题拆,但本次不是这类。一种是手续不全,没经官家盖章,这类就多了,楼是好楼,手续不全,没盖全章就是违建, 只要规划委没公示的就是违建。

我对清华比较熟,清华里不少楼就是违建。今年吃饭我才知道某学院两座楼里就有一座是违建。比如清华某教地处古建群,层高不得高于四层,超了两层,就是违建。吴大院士一直嚷嚷要拆掉,但已经屹立哪里快二十年了吧。那个敢拆。

你好像挺强调严格执法的,对于清理违建,各地都是有规章制度的,这次强拆就是违反自己的规章制度的。比如这次的新建村,拆迁工作早于今年9.28启动,计划1.31完成前期工作,春节后动迁。蔡九一下弄到两天内,这就是酷吏佞臣的做法,根本上是害黄桑。我等对黄桑赤胆忠心的,真是看不下去。忠诚不绝对就是绝对不忠诚。忠诚只能献给黄桑,给别人一点都是忠诚不绝对。我看你就不绝对,很不绝对。

通宝推:迷途笨狼,老树,
家园 一看就是高端人口

好个建别墅。这个肉糜是鲁菜还是淮扬菜?

宅基地建楼犯什么法??有屋子出租犯什么法??小产权仅限村单位内部的产权,犯什么法??

说说?

您这嘴皮子这两天越来越好看了啊

家园 又有空缺了

好高兴

家园 我也觉得没犯法,但怎么就成违建了呐

宅基地建楼犯什么法??有屋子出租犯什么法??小产权仅限村单位内部的产权,犯什么法??

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我也觉得没犯法啊,但他就是违建,就是这次清理的对象。不清楚,查去。

家园 房价不会下来的

新闻好像里说北京还有两万多套的存量,要转换共享产权什么的。弄共享也是在变相降价,但是正面的降价不会有的。5年前就说房价,可是新闻里还是“环比涨幅”来说话

关键在于房子投资性质太强了,更有无数房贷怼在这儿。这比魔笛废钞还要夸张。

家园 绝对不着火的房子不存在

所以这不可能作为目标。

你绕来绕去,不如明说:

那种住了很多人,很不安全的违建到底应不应该拆除?如果应该拆,除了马上拆掉,还有更好的方法吗?如果过一阵再拆,中间出了事,算谁的责任?

合法的建筑着火了,要看清楚为什么。例如里面装满了汽油,那当然要赶人。里面没有汽油,但是装修材料不安全,我认为应该责令改正,改好之前不许住人。

其实就是严格执法。至于什么忠诚不忠诚的,你愿意喊就喊吧

家园 知道小产权啥意思不

就是“准产权”,翻译就是“没产权”。规划改了之类的情况,没有讨价还价的条件。不是所有的建筑都有一样的权利。

啥是违建?其实,较真都是违建。消防要求、建筑安全、质量要求,在城中村里少有高质量的。甚至在拆迁征地之前不少突击加层的故事听说了很多。实际上印象里还说有规定只能建三层什么的

你这几天是什么精神状态?情绪化到口不择言了?

城中村的治理,十多年前就在报纸上开始说了。积重难返可能有点夸张,但是还是要有个返的方向的。这个三天是挺糙,媒体找到揪心的报道很轻松。但是对照今年迪斯尼“旁边”的汽车相关线材厂的事情,再想营造政府颟顸的形象,反正我是免疫了。

同样是城中村的拆迁,我这儿见到的贴告示都至少半年,照样不缺钉子户。媒体、个人媒体都说三天,这一点我凭经验是不信的。

更加上“低端”这个话茬,还有积极的宣扬“中产保卫自己”。媒体太复杂,我还真就太拿衣服

老毛坚持人民神圣,但是似乎很少人记得有关“教育群众”的话。人民不是天生神圣的,就和历史一样,也能被打扮,只要想要就能打扮成愚蠢无知反动的形象,这个不稀罕见多了。

人民神圣,但是臭水沟的龙须沟就算了

家园 住了很多人,很不安全的违建当然应该拆,按照规范拆

首先你承认大火和违建没关系,什么样的房子都可能起火。好在这个前提下我们讨论违建,住了很多人,很不安全的违建当然应该拆,按照规范拆。

安全的“违建”把照发了,也能平抑房价。真没办法杀房价吗?合法化小产权,开放宅基地转住宅,你看房价腰斩不腰斩。用同样的房租住更好的房子,中国可以做到啊。

北京闲置房有人说有300多万套,这次看了下,一般估计赶人涉及的也就300万人。一人一套都可以。

清退违建是有规范的,我前面说了,利用春节机会,给大家发个红包,把人送走。春节期间拆了,人家一家会老家过年后想想可能就去长三角了。现实就是,拆迁工作刚启动,公示了村民和租客,你们有4个月时间。然后大兴一把火,一下子压缩到几天时间搬空。断水断电,铁骑军砸玻璃。那么多可以做的事,一件不做,上来就野蛮赶人。这样的地还有人洗。这不是佞臣是啥?

通宝推:请我吃饭,普鲁托,
家园 小产权就是违建

深圳清理小产权,就叫做清理历史遗留的违章建筑。政府不承认两者有关联,实际就是。

村里宅基地盖了楼,施工规范都没啥问题,但建委没批,你就是违建。北京违建和深圳的没区别,深圳现在小产权试点,就是慢慢合法化,政府步子又不敢太大,怕影响卖地收入。这么说吧,以深圳为例,大名叫农村城市化历史遗留违法建筑。俗名叫啥随便,小产权,违建,无所谓,都是一回事。这些房在深圳有多少,10年普查总量为35.7万栋,建筑面积为3.92亿平方米,用地面积131平方公里。怎么清理就是合法化,违建变合法。还真拆啊,那真是逼黄桑去景山了。北京不是试点,公开数据我现在没看到,但实质都是一样。

我算是明白了,你们心目中的违建和政府说的违建不一样。政府一说违建,你们一下就套到你们心目中的违建上了。一个词用在24字价值观上,和发在网贴里,他待遇是不一样的,违建也是。

看你改了,加了东西。我也加下,这次就是把原来4个月的拆迁给弄到三天了。这是我们指责的。4个月没问题啊。拆迁办法都是现成的,看着还算人性化。政府自己定的规矩自己不守。我们觉得不对,这陷黄桑于不义。你们觉得没问题,挺好。这是我们区别。

家园 其实还真应该你来说啥是违建

而不是撒泼打滚

不妨就从“我们”和“政府”口中的违建的异同开始说说?

深圳的“城中村”有和北方一样“一线天”的,也见过那种一家相当于一个小别墅、一个单元楼的,周围建筑间距还不小。试点的适用性,前者后者自然不同,但是不要想让人以为全国都应该适用,不适用就是作恶、拆就是作恶。

这两个还是仅仅属于自家的,还有正经以村集体名义建高层的,有审批有报备有监理,这个才是讨论“小变大”的真正对象(也是很多人打擦边球的目标)。你这“小产权就是违章”的话,是不是混了头?

还有个细节,怎么好像印象里村民自建房是村子自决的事情吧,面积、层次有要求,用途不能随便变动,但是建委似乎没有印象……

家园 比起大跃进浮夸风那错误更小了。

但历史就用这样的方式活生生地一而再再而三地教育我们,大跃进是怎么失败的。毛泽东同志又是怎么会发动文化大革命的。

家园 换个地方洗。上海

转自陆天明微博:

上海拆违完全不是北京的做法

韩正亲自蹲点,先督办各区县有关利益部门拆违;

然后各街道镇政府相关部门利益房子拆违;

然后再各村居委会利益部门拆违,层层督办,如有违抗,就地免职;

然后才是通知居民拆违;

上海就此免掉了230多位村干部职务。

村委居民看到乡镇部门和村长干部带头拆违了,自动自己就拆违了!

一年实践下来,上海去年拆违6千万平方米,今年大约5千万平方米。

联动减少了低收入就业生活人口群体,进一步提升上海现代化。整个上海太平无事。成为经验。

两会习表扬,督促北京照办。

于是北京动手了,结果两样。

通宝推:柴门夜归,吃土的蚯蚓,muqi,黄河清,tanhuan,李根,strain2,盲人摸象,
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