主题：总人皆醉我独醒？--关于主席及其追随者 -- 达萨

共产党宣言的解放人性，不知道具体的定义是什么，做了点搜索，似乎是这样的：“ 真正的解放其实还是思想的解放。 如果大家都不必担心物质了，那就会有精神上追求。这个就是“人的自主性”。 ”

但是，有没有可能“大家都不必担心物质了”？作为一种理想，是没问题的，真实的世界，似乎完全不可能，人的欲望，无穷无尽，千变万化，而资源永远短缺，需要竞争，虽然不一定是你死我活的竞争。

同时您又说“不是改造人性甚至束缚人性”，不改造的话，有可能满足大家的欲望吗？

我说的原始人性，澄清一下，就是人性自私，我不太愿意用人性本恶的说法，善恶两字，难免带点主观意识，容易鸡同鸭讲。

您说的社会之恶，我其实是举双手同意，在鲁滨逊的世界里，不存在竞争，自然没有所谓善恶。但是，多一个人的话，世界就不一样了，精彩多了。

毫无疑问，自从有了社会，自私加竞争，就让您看到了恶的一面，我也不否认那一面的存在。我要强调的是，即便人性自私，却也会有善的一面，经济学上的所谓无形之手也。这善的一面，也许不必对社会进行重大改造也能获得？

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文革的事，我就不插嘴了，但您这段话，我也赞成：

我能补充的就是，即便今天，似乎世界各地都没有找到很完美的寻找接班人的办法。。。。。

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我当然知道共产主义社会是没有阶级存在的，作为您的信仰，我会尊重。但是我要强调两点：

1. 我工程师出身，喜欢讲可行性，要实践的话，难免会估量一下成本，或者说，在资源有限的情况下，可以做的项目很多，是否值得去尝试实践一下共产主义？

2. 有些事情，会有理论上限，例如，我们通过计算，发现用化学燃料，不可能做出接近光速的宇宙飞船，在这种情况下，我们是否还应该走化学燃料这条路呢？

生产力水平、全社会受教育程度、眼界、见识、传统的小农思想。。。等等等等。人民群众的水平就在那儿摆着，实话说真不咋地。

有时候觉得那一代共产党人太伟大了，就是在这样一个基础上，把一个一穷二白的农业国死拖活拽给拖进了工业社会。 虽然过程中有很多问题和磕绊，但毕竟完成了向工业国的转变。

人民是需要先进的思想来教育的，但是人民也是有惰性自私的。 老毛领导的共产党一方面努力促进对群众的教育，同时，我觉得吧，有点等不得“只争朝夕”，实际上是拖着人民群众往前走。

这样做，好处是快速进入工业化，增强国力，用三十年的时间基本消除被外敌入侵亡国的威胁。

坏处就是基础不扎实，特别是人民群众的思想水平，还有作为统治阶级的阶级觉悟没到位。 老毛一死，农村地一分，城里涨两级工资，人民就抛弃了毛泽东思想，跟着走资派跑了。

人民整体的思想水平，注定他们需要吃二遍苦受二茬罪，政治不正确地说，咎由自取。

我个人觉得吧，老毛去世前应该可以预见到他的努力他的事业一定会遭受失败的结果，但是，他应该也有自信只要他的思想他的书能留下来，多少年后，那些跟风批判过他的人民群众，会被现实教育，会有人回过头来，重新读他的书学习他的思想，曾经咒骂过他的人里，也会有人重新回来奉他为精神导师。

中国文化后来儒家占据统治地位，发展出的系统性崇上，崇尊，崇官倾向加上列宁式政党，苏联式的官僚主义，绝对的官僚法西斯化样本。

毛用如椽大笔，横扫几千年的尊卑思想， 重新激发了中国人的精神不服从和敢于斗争的勇气， 一洗千年沉沦。

伟大导师，名不虚传。

1938年《中国共产党在民族战争中的地位》：

1955年在中国共产党全国代表会议上讲话：

不是开玩笑，西西河已经算了素质比较高的论坛了，可是作为河友也不得不承认，社会主义不但在物质上需要一定基础，而且思想上基础更重要。不论干部还是人民，都需要在实践中教育和成长啊。说白了，就是要自己吃亏了才能进步。

即使掌握马列，具体问题发言，还是需要深思熟虑的，而且工作量很大。你叫牛顿来解决一个具体的行星轨道问题，那也是需要大量计算的。

论坛上大家还是放松为主，工作之余换换脑子，不大可能以此为主业。假设 wage 你水平极高，提出的观点都是真知灼见，中央也不可能破格提拔你当省委书记。

不能以论坛来看轻人民群众的水平嘛。（当然，眼下确实不高，不过我觉得比十年前还是好多了。）

但是西西河里面仍然有很多不成熟的发言。里面当然也包括我以我的体会，啥书记都不能胜任啊，兢兢业业的当好吃瓜群众，有空再分享一些自己了解的史实和知识就可以了当然，对于未来我还是充满信心的。毕竟主席对于群众的期望是：六亿神州尽舜尧

412之前共产国际领导的TG就为了所谓“顾全大局”无原则妥协，结果和国民党左派一起被校长杀得血流成河。后来抗战时王明也是完全教条，一味强调“一切服从统一战线，一切经过统一战线”，好在他那时已成不了大气，TG损失较小。

实事求是才是他的风格，没有调查就没有发言权才是他的风格。

我发觉懒厨先生对共产主义确实不太了解，由此可见懒厨先生当年政治学得不好。懒厨先生的很多问题，革命导师们早有回答，我并没有什么特别的见解。当然不是说懒厨先生必须接受这些回答，但是懒厨先生问得大，所以回答背后相应的有一个思想体系，这就不是我三言两语说得明白的了。懒厨先生真感兴趣，容我发一张“且去读书”卡。

比如说“私”，其实并不是人的原始属性，恩格斯有一本著作叫《家庭、私有制和国家的起源》，系统阐述了私有这一观念不是从来就有的。顺带说一句，这不是书斋里的臆测，而是有社会学研究作为基础的（原书有一个副标题《就路易·亨·摩尔根的研究成果而作》）。

懒厨先生对共产主义提出了一些疑问，其实在马克思主义思想框架内，这些都不成为疑问。比如懒厨先生一定学过共产主义社会特征之一是生产力极大发展，物质极大丰富，由此成本问题不存在。又比如说共产主义是人类最高理想，这个也是经过论证的，由此是否值得尝试也是不言自明的。

共产主义又叫科学社会主义，科学二字并非自吹自擂，其基础是唯物史观和剩余价值理论，其研究手段也是基于归纳和演绎的。与大众刻板印象不同，它绝非宗教式理论，当然，按照波普尔可证伪性标准，它不算科学。

但不算科学也未必是伪科学，还可能是绝对真理，按同一标准，数学也不是科学。

我必须得老实承认，当年的政治学早就还给老师了。。。一味死记硬背，毕业两三年就忘记得一干二净了。。

我要澄清的是，人性自私，跟私有制，是两回事。

人性自私，不一定会导致私有制。按照我的理解，在人类社会的早期，是有公有制的，但不代表那个时候的人性不自私。局限条件不同，当时在物资极为短缺的情况下，生产资料公有，或许较为容易生存。

这个“共产主义社会特征之一是生产力极大发展，物质极大丰富”，我确实记得，但是，我认为这个是一个朴素的猜想而已。共产主义是否科学，我不太关心，但这个不妨碍我用科学的方法，对其理论进行研究吧？所以，我第一个问题就是：请定义何为“生产力极大发展，物质极大丰富”。

另一方面，现实的问题是，无论物质如何丰富，人的欲望永远跟着水涨船高，不对人性进行改造的话，我实在想不出如何可能实现共产主义。

数学有一特点很有意思，前提条件不成立的话，后面的推论就推翻了。又或者，修改前提条件，另起炉灶，例如非欧几何。

回到共产主义，如果我说“生产力极大发展，物质极大丰富”，是实现共产主义的前提条件，并不为过吧？如果这个条件是成立的，马克思对共产主义的推断，确实有可能。

如果“生产力极大发展，物质极大丰富”永远都不会发生，咋办？

跟您交流，实在是一件非常愉快的事情，接下来到一月底，我都会很忙，未必能及时回帖，还请见谅。

微经三大假设，是理性人假设，又称经济人假设、信息完全假设、市场出清假设都已经被挖得差不多了。

且不说中国90年代前没GDP统计，两个计量体系的转换的计算还有很多能商榷的地方。是有观点认为90年代前的GDP被低估了。

80年代以来的和平环境也和之前冷战的大背景完全不同。拿来混为一谈只能说是刻舟求剑了。

毛选和邓论之间的差距比比皆是，完全是两个不同体系的玩意，明眼人都能看出来，把邓路线说成主席路线的理性回归，无非是想扯上主席这面大旗，以标榜自己正义和法理性。

中国的问题本质是矛盾(毛邓)问题，"华"样调解，"胡"搞不得，"赵"样混乱，"江"就凑合几年，再"胡"搞几下，也就"习"以为常了……

这个笑话就说明了中国的发展路线和随之而后带来的意识形态分裂的问题，也很好表达了中国目前所面临的"精分"困境。

笑贫走的是"私"(资本主义)的路线，先富论，符合精英想法，优点是短平快，易于操作，缺点是从长期看来，贫富差距大，阶级社会矛盾容易累积，越到后期，阶级分化和阶级固化越快，很容易造成整个社会系统崩盘，而要保证社会不迅速崩盘，最好采取高压政策，即主席说的"法西斯主义"，现在在言论上的"党不需要你支持，也不在乎你反对，党只需要你闭嘴"的方式，已经体现出了这种高压态势，我没办法通过道理说服你，那么我就用手中的权力教你做人。

而主席的路线是"公"(社会主义)的路线，为人民服务论，符合底层民众和大众想法好不好呢？优点是公平公正，阶级分化小，人民当家做主，社会系统运转稳定，但缺点是操作比较困难，长远看对整个国家和民族虽然有利，但在短期内看，因为要照顾底层群众，发展速度上会受到限制。

从长远上看，主席的路线更好，但主席只有一个，中国几千年来，象笑贫天尊般出众的人才有很多，但象主席这般高山仰止的伟人一个巴掌就能数过来。

所以主席时代是带有伟人光环加成的"短期非正常历史时态"，这个时代在生产力上虽然落后，但在跟多方面却是超前的。

而笑贫时代的回调才是历史正常发展的老路，由于主席的超前，反而使我们产生了很多社会领域"倒车开得飞起"的错觉，这也间接影响大家了对笑贫天尊的看法，而右派基于某种自私目地，非要强行抬高笑贫天尊至主席般高度，结果纯粹成了为笑贫招黑。

从目前的社会发展来看，凡在社会主义建设上有所成就的国家无一不是有着巨大的伟人光环加成，苏联是列宁和钢铁同志，古巴是卡斯特罗，中国是主席，而伟人一旦过世，继任者往往玩不转伟人那套体系，只好各寻门路。

因此，当主席去世之后，笑贫天尊的路线成为一种最不坏的选择，最坏路线的选择是什么？戈地图和乱邦子阳就是参照。

但即便是最不坏的选择，笑贫天尊路线也和主席路线截然不同，非把两者扯一起，纯粹是扯蛋。我们现在很多发展的问题，都能从邓论那里找到根源，比如北京清理低端人口就能从先富论找到源头。