西西河

主题:看qby回忆录有感 -- 向前向前

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家园 周临终遗句‘我不是投降派’说明一切

任何新生的事物都有它的不足、缺陷甚至污点,反过来任何旧的事物也不是没有它的温情、道理甚至和谐。

陈胜吴广第一次农民起义没有打砸抢吗?第一次资产阶级大革命在法国没有滥杀无辜吗?邓式改开没有造成无数黄赌毒黑、逼死强拆的人间悲剧吗?人民动员起来如果不加控制,很容易造成民粹主义和暴民运动,所以周的控制是应该的,多数人看不清方向导致文革失败也是正常的,人民当家做主是一个漫长的过程,其中的曲折是在所难免的。而论周本人的心理和觉悟到底是支持文革还是反对文革,恐怕的确很难讲。文革是一个符号,看什么人赋予什么样的内容。但从周临终时的表白已经很清楚看到周的内心世界了,一句‘我不是投降派’,就把周与毛的距离拉得很近了,显然远远小于其与邓的距离,就是说以周的党性和觉悟,也是一定要把革命进行到底的。

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家园 当然没必要神化

但周在你这里,基本是:废物+祥瑞,这是另一个极端。

1、张国焘,建党参与了,建军(南昌起义)是强烈反对的,鄂豫皖靠杀人立威,长征中成立第二中央,最后当叛徒,就这人品有人跟才是怪事。实力没有人品和理想配合,就是乌合利益之众;周在多数大事上立的正,人格力量强大,与张完全不是一回事。

林在南昌失败后就想跑,虽然主动回来;上井冈山问“红旗能打多久”,立场、意志品质一生都在奇正之间(但比张还是强不少)。什么“献俘、把他扣了”,这种想象和假设有意思吗;林最后出逃时是什么精神状态,是被动还是主动,有定论吗。

什么叫“关键时候能不能给力”,老毛如果行袁世凯事,你看有多少人给力。“伍豪事件能吓成那样”,为什么不是周故做的姿态,一生如此风风雨雨,你相信这点事情就能吓得住他。

2、“55年中调部成立后,周又不再碰了”;军统的“汉训班,就损失几张报纸”,中统几乎团灭南方地方党组织,就得南方局和周背锅。你相信就好!

“康生已经污名化了”,难道现在反的正过来不是时髦么,对康生有正面评价的文章少么。“特别情报工作,不是直线上司,不会搭理你的”。当然会,前提你是谁,比我权大多少。TG官僚体系一直如此,情报体系有特殊但无完全例外。

“特科才几个人啊,而且最后不是全被端掉了吗”,特科本来就是精干力量,从武汉到上海,最后上海中央局时算是解体了。但人没全灭有分散有转移,陈云、陈赓不都干过特科吗,算是TG秘密战线的肇始,留下经验教训,不算神化吧。

总之,周有其独有价值,但主要因依附于毛,才成就了自己。毛也正是有一众周一样的战友,才成为“毛”。神化谁都是极端,但请别走向另一个极端。

家园 ‘臣服’的用辞有点庸俗了

其他说的有道理。但’臣服’二字庸俗了。要说庙里的菩萨,周算不上,毛还差不多,而对高层领导而言,他们当时真正的菩萨是马克思、列宁。就tg这个寺庙而言,在当时,毛是方丈,而周是住持(在文革后期),毛提供理论路线的高层指导,而周在国务院体系负责具体实施,他们的工作是彼此支持,而不是谁臣服谁。周不是当领袖的材料,所以周如果不支持毛,就要决定支持其他什么人当领袖,是王明(其实是背后的苏联),还是张国焘(另一个毛,但比毛心狠手黑得多)?这是没有跳出tg寺庙的选择,但可能性根本不存在。

而要选择海峡对岸的蒋介石,或者再对岸的美国,那就是要把庙给砸了,其他和尚肯定有不干的,而香客(人民大众)更有不干的,周出于党性肯定干不出来。

周支持谁(不是臣服谁)不是惧怕谁,而是看谁在这座庙里更能按照马克思、列宁路线领导中国从胜利走向胜利。在周心中应该没有别人,只有毛。至于毛死后如何,那是以后的事,所以周会支持毛直到二人最后的岁月。

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家园 留作活教材,反面教材正是毛的坦荡、高明和伟大

为什么毛总说《水浒》写得好,好就好在讲投降,就是留了活教材给人间。如果在宋江还没想接受招安的时候,思想上稍有松动就被晁盖等人给宰了,那宋江不成冤死的英雄了吗?如果毛在45反革命事件后就把猫论给枪毙了,那同样猫论也成冤魂了。那他们还怎么表演投降路线,并让投降路线教育全党全军全国人民呢?历史发展到那个阶段,不让人家表演投降路线是不行的,毛最知道因势利导,如果历史在那个阶段多数人,或者很多人都要投降受招安,那硬要扭转就成’倒行逆施’了。毛一生搞阳谋,不搞阴谋,不会干那种事的。就历史而言,还是反面教材的现实教育,远远大于唐僧式的正面说教。

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家园 看看总理的一生

他从不跟领导人唱反调。所以,对wg总理可能不赞成,但绝不会反对。

家园 很多事情视角问题

比如立得正。看你啥视角。当初在上海,党组织和特科被摧残的不成样子。王明,周公仓皇出逃。临走前拉了24岁的博古在上海顶包,做上海中央总负责。临时中央中不是没有人,刘少奇,康生,陈云都比博古有经验。而且关键的是博古连中央委员,中央候补委员都不是。临时中央三位常委博古、张闻天两人都不是中委。立得正的话,从那条理由同意这样的人事安排?当然当时为了能够跑路,咱也理解。当时王明、周公、博古三人会议时,王明和博古讲好了,到了中委多的地方,就把职务交出来。

然后博古、张闻天也在上海呆不住,逃到苏区后,接管了中央局权力,继续当总负责。这点,当时三人会议的当事人周公为什么没有出声反对?听任一个25,6岁的年轻人在哪里对着太祖这些经久考验的革命家指手画脚,这个党性在哪里啊,怎么算立得正? 说周公是红军时期失败第一责任人有啥问题吗?

一直到1941年,博古等人揭发批判王明让王明感情受不了,反戈一击,才揭发此事。王明说了我在莫斯科看见博古到了苏区还是中央领导,我还特别纳闷呐。我当初说的好好的,博古到了中委多的地方就把职务叫出来,他到了苏区没交,你们凭啥把断送苏区的错误说成是王明路线的错误? 这事抖落出来中央大哗。太祖等欲哭无泪,你说这红色幽默闹的。周公不能辞其咎吧。这算立得正?这件事上,周公对博古、张闻天等人的人格力量 那绝对是够强大了,写起回忆录来,绝对感情真挚,催人泪下。因为博张等人的错误,苏区丢失,牺牲了那么多同志,对于这些写不了回忆录的,这人格力量怎么说?还有太祖这样,在苏区受了几个小青年那么多年窝囊气的,这人格力量怎么算?所以太祖动不动就发牢骚,扯以前的帐,这都是有原因的。然后大家说你看太祖这人心眼小的,真他妈记仇。太祖既不愿像大叔一样砍了你们,又不愿像大大一样把你们撤了官,还是继续用你们,就是有时触景生情发发牢骚,最后还闹一这形象,你说冤不?所以说很多事看视角。

国焘杀人多,周公杀人也不少啊。只不过君子远庖厨罢了。路上遇见一个邱会作,就搭把手把他救了。但撤离苏区时,没看见的李会作,王会作可是干掉不少。

就说特科吧,特科在上海呆不住,就是砍顾顺章全家闹得。这么杀人,自然成了恐怖组织,人人厌恶。主席接手情报保卫组织后,定的天大的规矩就是不搞暗杀那一套,党内斗争不杀人。在主席眼里,那就是下三滥干得事。但这不妨碍太祖被渲染成恶魔,其他人被渲染成正人君子。被杀掉的人不会说话,或者大家根本不知道罢了。所以立得正看啥视角。其他各点就不展开说了。

周当然能力强,中央路线对的时候,他当然可以对党做贡献。但他能力不比我党其他领导人强多少。另外以前我没说他废物,我就说他祥瑞,路线错误时,干啥啥不成。这个帖子也不是说他人格不正什么的,就是说他软弱,缺乏原则。

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家园 对,周是专案组组长,这点很多研究(故意)忽略

刘最后定位,叛徒内奸工贼,永远开除出党,这个定位是很“高”的,属于专有待遇。没有周的贡献,很难做到。事实上当年绝大多数被打倒的、靠边站的,都没有这个待遇。

马恩列斯,都是“革命导师”,也没有什么专有的“尊号”。事实上只有以下三个人才有尊号:

1)刘,叛徒内奸工贼,一提就知道是他

2)邓,死不悔改的走资派

3)毛,晚年错误,这个是后来通过《决议》定下的。古往今来,上下五千年,只有毛犯过,没有其他人犯过“晚年错误”。秦始皇求不死药也好,汉武帝下罪己诏也好,老糊涂有,晚年错误没有。

周对于刘的定位,要么两人真有深仇大恨,要么这个罪名并非虚妄。事实上王光美的背景并不单纯,对于刘少奇的影响也不小。周恩来居然要求“枪毙”王光美,也许那个“特务”的头衔并非空穴来风。

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家园 把周说得太庸俗了,周保毛是路线问题,是tg的存亡问题

花帅是周的人这是没错的,但周保毛不是怕毛,不是没手段。周年轻时在欧洲接受了共产国际的特训,在接受了全面的正面政治和特务手段的培养之后,被排回中国以共产国际代表身份领导国共合作,所以才能以26岁的青年,又非一大代表,当上了黄埔军校的政治部主任,后来成为上海党的主要负责人,和中央苏区的主要负责人。从他领导上海特科处理顾顺章叛变的手段就可以看到,如果周要解决什么人,手段也是非常冷酷残忍的。后来很多事情都能看出周的果断和手段,直到林彪事件,他直接打电话给叶群,半个小时到底说了什么到现在都是秘密,但电话之后,林彪一家仓皇出逃,机毁人亡,军队的实际控制从林转到周手中。当时的毛已经相当孤立了。所谓最高领袖,那是中线层干部而言,对广大老百姓而言。但对于高级领导层,大家都知道毛的处境非常脆弱,所以花帅才敢和周商量清君侧。

周不同意不是害怕毛,而是周要对tg负责,如同当年共产国际把tg在大革命时期交给周,在上海又交给周,在中央苏区时又交给周,在武汉抗战时期又交给周那样,但周哪次都没接好管好一样,周付不了再次失败,也是最后失败的政治责任,那样盖棺定论,新账老账一起算,周就是历史罪人了。

在当时打倒毛,特别是在高层范围打倒毛没有现在很多人想像的那么难,连林彪的儿子都敢搞571,连花帅都敢嘀咕清君侧,连江青都成天叨唠准备牺牲,可见毛的处境其实很不妙,很多高层人士都看出来了。但打倒毛以后,tg怎么走,按什么路线走,才是最关键的问题。后来的事实也证明了这一点。华国锋倒是搞了清君侧,结果还要按毛的路线走,但为时已晚,邓派不答应。而邓派打倒了毛路线但一直找不到自己的路线,只能搞猫论路线,摸石头路线,其实是没有路线,就是狗屁路线,否定了人类探索真理的价值,回归动物的直觉本能,思想领域的混乱和精神分裂直接导致实践的摇摆和动乱。我相信多数老干部在后来都是以非常遗憾的心情离世的,到他们这些人的境界,超脱了世俗荣辱,总还是希望奋斗一生,有个灵魂归宿的,那就是共产主义事业和社会主义革命,而跟着邓猫在浑水河里摸来摸去,没有了初心,到头其实是一场空,死后有什么面目见马克思、见列宁呢,更别说见毛领袖了。

所以周要保毛是有更长远的考虑的。

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家园 这个“大哭”我有点疑问

毛周当时的关系,抛开共同的事业(如果共和国倒塌,蒋介石复辟,对于周也没有任何好处),你的描述还是很准确的。

不恰当的说,正如黑木崖上任我行和东方的关系,互相忌惮,难以动手。(也许百万雄师冲击毛泽东可以算动手。)

但是如此一来,无论周如何表态,都无法解除这个忌惮。因为周代表的不是他个人。小说演绎,哪怕周阴沉着脸,一语不发,毛也不能拿他怎么样。这跟“大哭”没有什么效果上的区别。

我不知道这个“大哭”出处在哪里,如果是港台地摊文学,那么只有一笑置之了。

家园 聂帅开会,也许戚没资格参与(聂一直在军队),道听途说吧

那个时代,谣言纷飞,真假难辨

你前面写的邱、吴、李,都是军队的人,也许就在会议现场,没有这一段也说不定。

家园 主要是打仗打不下来。

生存就成了问题。在中国通过长期内战决定共产党能否胜利的历史背景下,谁能把这个拿下来,谁才有资格问鼎领袖。毛泽东是中共党内军事和政治两方面综合最好的。战争时期和现在不一样,打仗打不下来,不论是搞情报还是搞人事的本事大,都弥补不了这个缺陷。说起来托洛茨基作为苏联红军的创始人,打仗应该没问题,大概坏在搞人事的本事不高。斯大林打仗肯定不如托。但苏联没有像毛这样全才的人,而且苏联的内战,对于革命能否胜利,不如中国的内战那么重要。

家园 赞这一句“文革远远超出了同时代精英的认识”

文革至今不过四十年,而在自然科学领域,量子力学提出之后四十年,大家的认识还基本上是一团麻。

哪怕到了今天,一百多年了,大学里的物理教授,很多对量子力学也是半通不通,说好听点,各有自己的理解。

文革是社会学意义上的巨大变革,毛能与马列并称,就是因为文革,而不是什么建立政权统一全国,那个朱元璋也能做到。对于文革的理解,也许一百年还不够。

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家园 邓的说法又不是真理。

还想把太祖封号?真变成这么激烈对撞的权利争夺,老干部们有几个会站在太祖对立面?邓也早被康生干死了。这帮人能活到改开掌权,不就是太祖没想着争权夺利吗。

文革,文革,太祖是在做思想置换的不世之功。

当初刘彻底失势,邓也被下放到江西的时候,有哪位老干部哭着喊着要替刘邓去封太祖的号啊?

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家园 这句话要反过来看

周是否疾呼“我不是投降派”,存疑。

如果是真的,那么,周认为才是投降派?

肯定不是指常凯申吧?

家园 长期看,tg内和周做对的人都没好下场

周从旅法回来空降当黄埔军校政治部主任开始,就是tg一直以来的实际操盘手,而毛作为tg的董事长,被反复聘用,解聘,再返聘的动作,其实可以理解为一种操盘操作,其幕后都离不开周。周不是没想自己直接领导,而是在最高领袖这一位置能力不够,所以试过几次都失败了,从大革命,到上海,到中央苏区,到武汉抗战,没少尝试,但都失败了,要把公司搞兴旺,而不是搞失败,只能靠毛。而毛也曾经想用自己的人冲击周的基本盘,有阶段性成功,用刘邓搞党务,用林彭搞军务,但最后都失败了,表面看是他们因为路线问题被毛打倒了,但实际结果为什么都是对周有利?再后来四人帮在毛死后也被打倒了,而周从一开始到最后都是洁白如玉的伟人。为什么是这样?到目前我能思考到的就是,周其实就是tg基本盘建制派的化身。

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