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主题:看qby回忆录有感 -- 向前向前

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家园 按照大帅的说法,王关的倒台直接原因不在720,在于冲击

英国代办处

1. 720 当然发生在7月20日

2. 8月7日,王力还很牛

在8月初,姚文元从上海打电话给我,传达了毛主席在上海接见外宾时说的话,毛主席说,“对陈毅斗斗也可以嘛,打倒一下也没什么,打倒了还可以再保的嘛。”当时我把毛主席的这些话写成了文件,给总理及中央文革的成员都看过。总理指示,要我和关锋根据主席的指示精神去外交部给他们讲了次话。往我们的讲话中都是按照主席的意思来讲的。但是外交部的造反派听了我的讲话以后,并不满意。因为到底陈毅可不可以打倒,并没有明确的说法。

  王力从武汉回来以后,是被当作英雄看待的,可他自己却不知道其实他在武汉是有错的,主席已经对他不满意了。他听说外交部的两派对我和关锋的讲话不满意,就自告奋勇地在8月7日那天,把外交部的两派的代表人物都找到钓鱼台来和他们谈话,这就是后来被称作为“王八七讲话”。他的讲话被姚登山他们记录了下来,回去就把它在红卫兵的小报上登了出来。其中最主要的一句有问题的话就是:外交工作也没有什么了不起嘛,红卫兵也可以当外交部长嘛。

  本来总理已经代表中央作了宣布,中央各部委的权力是属于中央的,红卫兵可以参与监督,但业务权不能夺。所以,王力的讲话就出格了。但是后来在申辩中,王力说他并没有讲过红卫兵也可以当外交部长这些话。

3. 最后出大事了,但是按照大帅的意思,这个锅应该由总理还背

1967年8月22日,离王力“八七讲话”才两周时间,外交部造反派和首都红卫兵一万余人,为抗议港英当局压制香港爱国新闻人士,聚集在北京英国驻华代办处门前,召开“首都无产阶级革命派愤怒声讨英帝反华罪行大会”。当时周总理在群众强烈要求下签批发了一个“对英国政府的48小时最后通牒”。8月22日是最后通牒到期日,可是英方没有答复。于是,造反派冲进了英国代办处,还放火烧办公楼(被救)。这件严重的外交事件有清华“414”这一派红卫兵的参与。清华“414”是清华大学蒯大富井冈山兵团分裂出来的对立面。但中央从总理到江青,当时未加区分地认为是造反派红卫兵干的,背后又很可能是王力等人指挥的。其实,这事并不是王力叫做的。周总理把这件事看得很重。其实这件事的发生与他签发“最后通牒”考虑不周有很大关系。

4. 如果从阴谋论出发,是总理给这哥俩下了套

这件事情发生后,总理就写了封信,通过杨成武带给了在上海的毛主席,向他报告了北京所发生的事情,包括了《红旗》杂志的八一社论和评论员文章;王力的“八七讲话”;“火烧英国代办处”以及群众“包围中南海”的情况。毛主席看了总理送去的材料,很快就作出了认真纠正运动中错误倾向的指示。

5. 按照大帅的表述,王力还是蛮冤枉的

8月26日杨成武从上海回到北京,他一回来就马上向总理、江青传达了主席的指示。

  当晚,在钓鱼台16号楼,由总理主持召开了中央文革碰头会。参加的人有总理、陈伯达、康生、江青、张春桥、戚本禹、姚文元。没有叫王力、关锋参加。会上,总理传达了主席的指示,批评了王力、关锋。说他们的主要错误,一是鼓动在外交部的夺权,外交部是国家的权力机关,这事关系到国家的声誉和形象,王力说红卫兵可以夺外交部的权,是非常错误的;二是《红旗》杂志两篇的文章,提出“揪军内一小撮”的错误口号。接着总理当场宣布了主席的决定,对王力、关锋进行隔离审查,对外则称“请假检讨”。在向他们传达了主席的指示和会议的决定以后,总理、陈伯达、康生、江青对他们的错误作了批评。陈伯达见到问题严重了,为了撇清自己的责任,便说这两篇文章他都没有看过,是王力、关锋擅自决定发表的。关锋在会上说,那两篇文章是他叫《红旗》杂志编辑林杰,根据他和王力的意见起草的,然后他和王力作了修改审定。他们应该为这个错误承担责任。但他说,不管我犯了多大的错误,有一点是要讲清楚的,这篇文章最后是经过陈伯达批准才发表的,而并不像伯达同志说的是他们擅自决定发表的。可是陈伯达不承认,他说:“毛主席说我是刘盆子,人家早就把我当刘盆子啦。我根本就没看过这篇社论,他们就发了。”关锋就说,这文章明明就是你签发的,而且你还在上面还作了一些文字改动,在稿子上还有你亲笔加的一句话,“举起你的双手,迎接阶级斗争新的大风暴吧!”你怎么都不记得了呢?

  于是总理就当场叫人去把原稿调来,可原稿被陈伯达拿走,找不见了。总理又叫他的秘书去陈伯达办公室找,结果找来了,上面清清楚楚是陈伯达在审稿时写的字,而且陈伯达还写了“照发”的批语。这下子陈伯达没办法了,就又推说当时自己吃了安眠药,糊里胡涂的,忘了。

  尽管大家都清楚是怎么回事了,但是大家也明白,这件事在当时是不能让陈伯达来承担责任的。陈伯达是中央文革的组长,把他拿下来,震动就太大了。所以,总理就在会上说了,看来这个文章是经过伯达同志同意的。但陈伯达说他当时是吃了安眠药,头脑不清楚,也情有可原。关锋、王力同志当时应该把文章交给其他中央领导去审查的,但是他们没有这样做。所以关锋、王力同志仍负有主要责任。

  接着又讨论了王力的“八七讲话”。

  王力在会上否认他说过"红卫兵也可以当外交部长”这些话。总理就把那天外交部作的传达纪录和红卫兵的小报都调来,有的材料上面有这话。虽然也可能是记录的夸大记忆,但毕竟是已经在外面造成很大的影响了。

家园 能解释一下当时怎么个万分危急了吗——

叫陈再道上北京来,他不就来了吗

要批斗他,批斗得不也很顺利吗,吴法宪还打了陈再道一个耳光。

家园 我觉得毛当时根本就没有这个需要

是当时搞得乱过劲儿了,需要扔出去周兴来俊臣抵罪了

而是他觉得周兴来俊臣搞得乱过劲儿。

就是说,毛根本就不是have to,是must

打个比方,我的孩子故意把水撒到客人身上,我训斥小孩,不是为了客人的面子什么的,不是为了训给客人看,而是我觉得孩子本来就是错的。

家园 那只是事后作态,有一大帮人保他,他怕毬!

何况他本来就是个小喽啰,背后大佬是那帮老帅老将以及他们的大哥某圣人。

先是二月逆流拍桌子文谏,后是武汉事件准兵谏,要是再来一把火,那就是明朝的靖难之变了。

王关戚就是在圣人的强烈要求下老毛妥协才被抓的,而且陈是在王关戚被抓之后,说明他们已经赢了,稳操胜券才进的京。

不怪老毛无情,这次老毛不同意抓他们,那帮人还会找机会“清君侧”的,王张江姚不就在他们(叶、邓、李、陈)的操纵下被政治经验稚嫩的华国锋清掉了吗?

家园 结合上下文,和赫胥黎没什么关系

江青根本不管,接着念道:“我现在还有一个问题,就是要向毛主席负责。现在整的是毛主席。我的家乡有句老百姓的话:‘打狗看主面’。就是说打狗还要看主人的面子。现在就是打主人。我就是毛主席的一条狗。为了毛主席,我不怕你们打。在毛主席的政治棋盘上,虽然我不过是一个卒子,不过,我是一个过了河的卒子。我认为我是‘造反有理’,‘革命无罪’。过去我经常说:革命要有‘五不怕’:一不怕杀头;二不怕坐牢;三不怕撤销党内外一切职务;四不怕开除党籍;五不怕老婆离婚。这第五条我不成问题了,二、三、四条已经3年多了,我经受了,第一条杀头,我久候了!……”

家园 花帅和老帅背后是周,军队也是周的基本盘

几乎全部老帅都是周一手带出来的,军旗上的八一说明一切。而周和花帅、以及陈毅在军中的关系简直就是亲如兄弟,一个鼻孔出气。花帅就是周在军队的直接代理人,而陈毅则是周在外交部的喉舌。

毛曾经试图用两个和周的渊源没其他老帅那么深的元帅,彭和林来主导军队,最后都失败了。军队将领表面上拥护毛领袖,但实际更听周的。珍宝岛战斗,周恩来能从上到下一直部属到连一级,完全掌控全军,而其他元帅只能指挥自己山头。而毛要是没有周,除了喊口号有人跟,论实际指挥和部署,没周或其他山头老大的配合,其实谁都指挥不了。所以这些老帅包括邓猫都怨恨周为什么不制止毛的文革,说明周只要一声令下,在将帅的高层平台要搞倒毛并不困难。

毛其实远没有现在大家认为的那么有权力,那么有势力,其实毛在党内和军内始终是孤立的,靠的是自己路线的不断胜利而建立的个人权威,但权力的实施要靠其他人,甚至其他山头的人。周恩来是一个战略眼光不强,但执行力超强,关键是党性很强的党的、中共军队的实际缔造者,从在苏联的支持下搞国共合作,黄埔军校开始。毛虽然是一大代表,但那时的TG仅仅是一个政治俱乐部而已,真正的强党强军是崛起于苏联支持下的国共合作,所以周先带人去法国,后当黄埔军校政治部主任就奠定了周在党内军内实际一哥的地位。但他的性格始终是做CEO的材料,不是当董事长的材料,否则,苏联人也不会看上他。而毛这个董事长实际是周这伙人先解聘后又反聘的,他们又是大股东,又是CEO和一堆的部门经理,但毛代表的是广大小股东:劳动人民。可CEO要是不合作,董事长就什么事都干不成。

花帅实际是替周在拍毛的桌子,所以毛不能轻视,而一旦周要跟毛拍了桌子,那毛就非倒不可,至少在高层如此。但周承担不了将来证明再次路线失败的政治责任,因为周也认为毛发动文革,引入群众监督是正确的政治路线,这也是当年GCD革命的热血动力所在,否定文革就是否定GCD革命的合理性合法性;被打倒的人虽然有一些也是好人,如同当年被周打倒的所在南开大学的校长一样,周毛他们革命不是出于对好人坏人的简单判定,而是出于阶级和政治路线。所以周支持毛是出于周对毛的崇敬,对党的忠诚,对革命事业的忠诚。周会纠正文革中他认为过火的行为,但不会彻底否定文革。

毛前期的被夺权,和后来重回中共核心,都和周的作用有直接的关系和巨大的关系。而周支持毛不是因为对毛的盲目的崇拜,而是对毛路线和领袖能力的赞赏和支持,也就是周基于自己理解,对党的事业的忠诚,和对党性的坚持。

所以后面毛发动文革,也是离不开周的支持的。而以周的认识高度,不大可能理解在军队搞造反的实际意义,毛也没有这个迫切意愿,毕竟毛要急切打倒的是控制政治局和各地政治系统的刘邓路线,而不是军中的山大王们。所以王、关、戚为了造反而造反是不讲策略的左倾盲动,被周和老将帅们收拾就再所难免。而有说法,毛的文革在武汉事件后就已经被遏制了

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家园 当年宣传进化论达尔文,常看报的不知道这典故的不多

自认是主席的斗犬,不等于随时把赫胥黎挂在嘴上。

老兄平时说话,是不是要把每一个引用典故出处来历交代清楚?还要把注释引用全列上?

家园 花。基本同意你的思路,不过有些结论需要更多的史料支持。。

对伍豪,公众认识有两个不知道

1、很多人不知道伍豪的党内军内的基本盘深不可测,像不起眼的人如熊向晖这样的党国中层铁周粉不计其数,所以,周与毛是搭伙,不是跟班。

1、很多人只知道伍豪在WG与毛的重要分歧,而不知道他与毛可能还有更多的共识。这从国家外交大转向过程中周的作为中可以体味到,也可以从两次向毛请教理论问题时体味到(WG初期请教“资反路线”和75年请教“资产阶级法权”),毛都对周详解过,周都以其自己的方式理解了。

毛是WG的动力源和点火手,周是助燃剂兼抑制剂(毛周共识部分助燃,分歧部分抑制)。现在对WG全否,周就尴尬了,共识部分要么抹去,要么忽视,而一味夸大分歧,树周圣而近伪了。。。

这些感觉同样需要更多的史料来支持,只能等史料公开了。

家园 这个根子恐怕在老干部身上

有几个老干部的言论很有意思:

胖帅:抓王关不抓戚等于没抓;

周公:主席称某某老干部为同志的批示只要一出来,周都是立即散布出去,以帮此人树立威信或者保护、或者平反。但对于主席称大帅为同志的批示,周的反应是装聋作哑,不闻不问。另外,有一次周在批戚时忽然说到戚的两个儿子也坏得很,其时戚的两个孩子还是儿童,以周的精明和周到,恐怕不是不了解戚的家庭情况,然而,了解了却又瞎说,背后的目的不是那么单纯的。

通宝推:起于青萍之末,
家园 确实,周的实力往往被低估

但在遵义之后,周已无法撼动毛在军中的实际地位,国焘同志在会师时就已经看的很清楚,真正话事人是毛,而毛那时还不是最高领导,仅仅处于“名不正但言顺”的时候。

周的权力渊源,我想至少有几条:

1、早期主持中央工作和建军的历史地位;

2、建立、发展、掌握TG的情报战线,终其一生没人能撼动(包括毛);

3、留欧、黄埔期间建立的大量人脉资源。

周在老帅甚至大将中的影响力比之毛,至少从数量或感情上,可能有过之而无不及。但之下呢,正如官僚体系里真正中坚力量是厅处级一样,军队的真正关键力量是军级。在此级别上,对其中的多数人而言,由于隔离了直接的感情联络,毛的巍巍身影比周具压倒性的优势。多年来读过的多数TG领导回忆录中,哪怕经过文革的洗礼,哪怕在改开年代贬毛成为政治正确的氛围下,文中对毛发自内心的热爱还是溢于言表的,而对周多数是敬重,其份量的差别还是非常显著的。

周的人品、勤勉、度量,毋庸置疑!多数与其有长期交道的人大概都“难以抵抗”其魅力。但同时,我想经过天翻地覆的革命之后,大浪淘沙般幸存的TG领导们,心里应该清楚:没有周可以,没有毛不行。此类信念经过数十年的反复沉积,对毛应该已是下意识的接受,成为第一代领导层的集体潜意识。此时要推翻毛,除了秘密的阴谋手段,几乎别无他法。周可能有力却无心:党性、感情、理智,哪一条都不允许他这样想遑论这样做。周对毛可以说是:主要公开支持、少量暗中抵制,除此以外应该不会有其它想法。

事实上,最为重要的是,TG军队与过往的中国历史上各种形形色色的行伍的最大差别是:不再是一个靠人身依附关系维系的组织,而是一个以意识形态为主要粘结剂的政治团体。因而,周的人格魅力和感情联络,其实际影响力只能及较小的范围。延安之后如果公开推翻毛,几乎会立即置整个组织于土崩瓦解之势,任何有能力做此冒天下之大不韪之事的人,几乎也肯定是覆巢之下岂有完卵,即使从保存自己的理智角度,也不会出此下策。

周对TG而言,说是CEO,我完全接受。但人无完人,现在的逆向民族政策、外交无小事喜好假大空等等,如果追其渊源,有一些其实滥觞于周公的。与写回忆录的多数高人们一致:对周,敬重;对毛,崇拜!

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家园 周、叶、陈、邓都是出身剥削阶级

他们的共产主义理想是出于寻找中国救亡图存道路的理性探索,但论对劳动人民的阶级感情,对人民大众当家做主的努力追求,远没有毛领袖来的深厚和热切。他们眼里,党就代表了人民中的优秀分子,级别越高就越优秀,而下面的普通劳动人民则相反。

家园 邓的说法:没有总理,文化大革命不会拖那么久

后来的毛在上层主要倚靠的是四人帮和不成熟的工农兵干部,而所谓的老革命们多数早都不支持文革了,那些老干部们早就看周恩来的脸色,要准备蠢蠢欲动了。对毛其实不用采取激烈措施,只要把四人帮一抓,把毛一封号,控制起来,就都结束了。但周终其一生都没有这么做,拿他临死时都在喊的口号:我不是投降派。这就是周的党性、革命性

那谁是投降派就高下立判了。

通宝推:侧翼,
家园 毛周是两大派系, 一个本土派, 一个留洋派.....

周是共产国际的代言人, 干翻多任老大, 他才是实际上的老大.

周长期执掌情报特科, 你知道厉害了吧....

毛始终没能解决掉周....

镖头折戟,毛失兵权.....

搞暗杀..卑鄙下流的手段,色目人最在行了.

周公开反对毛, 对他一点好处都没有.....

家园 毛后期在上层确是孤独的

老革命们反对文革,也是很自然的事。反文革,他们敢;直接反毛甚至软禁毛,他们谁敢?这种矛盾又不甘的心态下,肯定希望一个足够实力的人物领头壮胆,周是不二人选。但,周的党性、纪律性与革命性,决定他不会是这些人的指望。

邓的说法,给人感觉像是:不是周不肯或者拦着,他们早就结果了文革甚至毛本人了。邓同志,有此实力?毛说一个手指,就能打到刘,估计对付邓一个脚趾都不用。当然,如果群殴,手脚指肯定不够用,但群斗的前提是有领头的,不是我看扁那些人,他们没有如此的决心和号召力,玩阴谋又绕不过周,也只能事后嘴上伟大了。

家园 周掌过柁

事实证明掌不好,他有实力反毛,但没有能力善后。这一点,他是很清楚的,不要扯什么党性等等等。

通宝推:一轮明月,
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