西西河

主题:【原创】别忽悠我,让我右手砍自己左手 -- Ace

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家园 历史事实如此,现在谈的只是另一种可能。

蒋若是能忍,太祖自然是不会刀兵相见的。在这个基础上,最多每次换届选总统总理时国共两党会有小摩擦,双方时不时小打一场,但大体局面估计是不会变的了。

家园 那就再推测一下

假如49年北京和谈协议老蒋和李宗仁都全盘接受了,TG可以和平过江了,那么政协会议老毛又会怎样?

会碍着老蒋的面子,不去土改,不去抗美援朝,不去西藏改革,不去资产阶级公私合营吗?

你能想象57年政协里那些资产阶级民主党派再增加一个老蒋的国民党,力量大大增强了,向TG伸手要权,老毛就会答应?

问题的关键是什么?

是“只要人人都献出一份爱,世界将变成美好的明天”吗?

错!是公有制和私有制不可调和的矛盾大对决,非分个你死我活不可的。

所以,刘少奇说要把他们请回来,“剥削有功”;而老毛坚决反对说“卫星上天,红旗落地”。

——所以,即使刘少奇邓南巡如何具有迷惑性,如何把自己说得冤枉委屈,毛刘之间的斗争终究是不可避免的,必然会爆发的,更遑论毛蒋啦。

通宝推:潜望镜,红军迷,
家园 很难想像共产党如何在这种体制下保持组织的有效性。

至少真实历史没有成功的例子。或者发展出一套新的理论。这是我们今天难以想像的,虽然我们有能够观察历史的优势,我们也想不出该怎么办。革命必须在相对短的是时间内成功,很难跨两代人的时间搞革命。

家园 现在的老共组织有效性也很厉害,但你能说他还是革命的吗?

组织性与革命性不是一回事。两蒋在世的时候,国民党也是真心效忠于他们父子的。

既然已经妥协,肯定不可能再走所谓社会主义的道路,最多是国家资本主义中偏向社会主义一点。这也不是什么新鲜东西,毕竟中国历朝历代都是希望在朝堂的能成为为天下百姓谋福祉的明君贤臣的。忠孝节义依然会成为中国人的主流思维方式。

蒋家和毛家将成为中国两大政治世家,默认的最高领袖家族。

至少对岸英来说是好事,不用被一帮丧尽天良的狗东西任意糟蹋了。

家园 已经到手的江山当然不能请回来啊,但45年的时候

中共只有半壁江山,而且后来之所以有解放战争,就在于老蒋反悔。所以如果老蒋接受条件,太祖是肯定不会再打仗的了。

总不能意淫他会在以后的日子搞阴谋诡计把老蒋干掉吧。他要真是这种人,当初四一二之前就可以和汪精卫联手把老蒋干掉了。说不定还会娶到宋美龄呢。

家园 然后中国就是当前印度的状态?
家园 不折不扣,雷厉风行的执行毛泽东的指示是邓小平

的最大特点,也是他受到毛泽东的青睐的根本原因。同样,毛泽东也从来把最重要,而又最困难的任务交给邓小平。解放战争中的千里跃进大别山是如此,解放后的解放西藏,大跃进同样如此。毫不夸张的说,邓小平是领导人中,最忠实的履行毛泽东的指示和要求,不打折扣,不讨价还价,端的是毛泽东最得心应手,最得力能干的执行者。

 1950年初,中央决定提早进藏。毛泽东说:“西藏人口虽少,但战略地位和国际影响极其重要,必须尽早占领。”最初考虑这一任务以西北方面为主,西南方面为辅,因为当时西南战事尚未完全结束。

  西北方面彭德怀提出战线太长,兵力分散,战事虽然基本结束,但是少数民族地区广大,情况复杂,原有兵力本来就少,难以抽出太多兵力进藏;且从青海格尔木方向进藏的道路多年损毁,仅修路就需很长时间。毛泽东当时正在苏联访问,看到这个电报是不高兴的,随即指示:“由青海及新疆向西藏进军,既有很大困难,则向西藏进军及经营西藏的任务应确定由西南局担负。”

  刘(伯承)、邓(小平)本来是进藏的辅助方向,现在一下子变成了主要方向,而且不但“向西藏进军”,还包括“经营西藏的任务”,压力徒增。当时62军驻西康,距西藏最近,理所当然成为进藏部队首选。但刘伯承考虑62军来自一野,让他们进藏不妥,一野方面会认为让他们的部队“啃硬骨头”,而二野的部队去“吃肉”。所以,坚持派二野的部队进藏。

  这是当年那一代人的领导风格:越是自己的部队,越是主力,越要承担艰巨任务。刘、邓最后商定:62军不进藏,调自己指挥的二野一个主力军承担进藏任务。但未料到的事情发生了:该军军长不愿进藏,未能谈通。理由是什么?无非是身体健康状况等,我们今天都可以猜得出。客观地说,西藏当年的条件之艰苦尽人皆知,革命刚刚胜利,谁都愿意多享受享受革命胜利“果实”,这也是当时真实存在的普遍情况。

  僵局出现了,难以破局。毛泽东一直在等待西南方向的报告,但种种原因又使刘、邓的选择被迫一变再变,给中央的报告也一推再推,在当时那种情况下,领导人真是忧心如焚。

  张国华的18军就是在这样的背景下,领受进藏任务的。

  18军原定的任务是接管富庶的川南。军长张国华已经定为川南行署主任,军政委谭冠三已任命为自贡地委书记。1950年1月7日,张国华赴川南行署上任途中收到刘、邓急电:就地待命,军领导及各师一名负责人速赴重庆领受最新任务。

  1月10日,刘、邓接见张国华等18军领导。

  邓小平第一句话便开门见山:“今天谈话凭党性。”

  张国华张口就答:“一切听从党安排。”

  邓小平说:“×××不去西藏,你指挥部队去。”

  张国华答:“坚决完成任务!”

  单刀直入的几句话,张国华的党性光芒四射。

  “今天谈话凭党性”,邓小平特别强调这一点。因为前面一次谈话没有谈成,人家不愿去。我们说真正的党性并不表现在平时滔滔不绝的政治表态,而是关键时刻敢于挺身而出的勇气和担当。坚强的党性就是坚决完成党赋予的任务。

  军长同意、军领导班子同意,不等于全军都愿意。18军由前往素有“天府之国”美誉的川南而突然改去高原高寒的西藏,部队官兵的思想一时转不过弯子来。说实在的,谁不想去富庶的地方驻扎,很多干部还没有结婚,想到川南去发展、成家。突然一道命令要转进西藏,部队逃兵数量骤增,甚至连一些干部也出现动摇。

  18军52师154团副政委刘结挺,张国华最欣赏、准备重点培养、重点使用的干部,也写信提出身体不好,不能进藏。张国华看信时气得手发抖。政委谭冠三说:把刘结挺绑起来!他不去,捆也要给老子捆进去!正是这句气话提醒了张国华。他后来要求:凡是逃兵一律不许进藏。他说:“我们进藏的光荣决不能让这些逃兵玷污了!”

  邓小平亲自坐镇18军进藏动员会,对张国华的讲话带头鼓掌,并给18军将士题词:“接受与完成党赋予的最艰苦的任务,是每个共产党员、每个革命军人无上的光荣。”

通宝推:mhymark,
家园 不会。倒会更像美国与日本的结合体。
家园 反正都是假设,随便做梦。做个好梦。
家园 唉,长叹一声

楼下几贴都是看帖不仔细的,一并回到这里。

我要的例子,不是农民遭受残酷剥削的例子,我还不至于天真到那个地步,认为天下大治,毫无问题。中国各地发展不均衡,肯定会有地方比较落后,农民生活会比较苦的。

我要的例子是,即便农民遭受了残酷剥削,粮食产量依旧上升的例子。

我可以跟你赌10块钱,你这个例子里,当地的粮食产量是下降的。

我为啥要这个例子呢,因为我观察到的现象,跟河里不少人说的不同,很多人说包产到户的年代,农民遭到残酷的剥削,如果假设这个说法是正确的话,无法解释当年市面越来越多的粮食与副食品。

如果有一个真实的例子,某地农民遭到残酷的剥削后,粮食产量反而越来越高,生产的副食品越来越多,我就不得不承认,包产到户的年代,是有可能农民遭到了残酷的剥削。

唉,刚看完棉妈的帖子,我在挣扎是否要在这个话题纠缠下去。

家园 你的算法似乎不够完美

10月,秋粮已经收割了,我们简单算一下:实行责任田的生产队(84.4%)平均增产38.9%,即使还在搞集体经营的15.6%生产队全部绝收,安徽秋粮产量也应当增产17%。

我猜,不是每个生产队的耕种面积都是一样的,也有可能搞集体经营的15.6%生产队比较大。你应该把耕种面积算进去吧?

要是我在猜的深一点,如果在这个问题上弄虚作假,那可是欺骗党中央,毛主席的大罪,而且是影响农业路线的事情,曾希圣不会是免职这么简单了。

再说点题外话吧。

前个周末,我又回深圳看父母,又“何不食肉糜”一回,这次酒是我出的,知道老爸开始好这口就好办,直接上某东买,送货上门,连醒酒器都配好了。

还是那么老套,一喝酒,老人就是喜欢回忆过去,于是我又问了很多他们以前的农村生活,一些点滴吧:

1. 养猪不是每户都可以养的,要有地方建猪舍,潮汕那边还要有自留地种一种菜,潮州话是两个字,我不懂,粤语翻译过来叫母猪菜,这种菜收割后要用大锅煮了,才拿去喂猪,猪粪还要定时清理,铲走做肥料,我妈从小做,是一件很辛苦的事情。养猪是没啥钱挣的,可以挣一点小钱的是养老母猪生小猪,小猪两个月拿去卖,有人收,是可以挣点的。我爸那边就没有条件养猪。

2. 解放初划分阶级,是按每户人均的田地面积,我外公还在,幸好是我的大舅生了个小女儿,人均下来刚好划为中农,否则要算富农,据说后来富农的日子不好过。我爷爷那边,没有地,是贫农,分了地。

3. 我父母上大学之前,没有穿过鞋。我妈是从小就喜欢读书,我爸是从初中才开始努力的。

4. 外公去世后,大舅二舅分家,大舅照顾外婆,我妈还在读小学,二舅带大我妈,70年代初,大舅去世,二舅继续照顾外婆到她98岁高龄去世。

5. 老爸对赤脚医生颇有看法,我奶奶是文革前甲状腺癌去世的,是赤脚医生耽误了病情,胡乱搞什么放血,草药榨汁注射,耽误了病情,后来我爸趁着在广州读书时,把我奶奶接到广州诊断,才知道是甲状腺癌,没多久就去世了。我爷爷是在我1岁左右去世的,糖尿病。

6. 我父母高中的时候都有参与劳动,我妈修过两个水库,两个都还在,一个还可以发电,我爸修过一个,另外一项劳动是烧炭,那些炭用来做啥就不知道了。劳动是没有钱的,不算工分的,但是有饭吃,虽然也没什么肉,但伙食比在家是算好的了,起码能吃饱。

6. 虽然我父母都没有务农,但乡下还是有不少亲友的,我问农民到底是否欢迎包产到户,他们都很肯定的说是,我妈说,据她当年的观察,出工不出力的现象是很严重的,像他们这样的学生,思想觉悟比较高,干活就比较认真,但大部分的农民,思想觉悟根本就没到位,指望他们自觉努力劳动,根本就不靠谱。老爸的说法比较简单,他说农民的要求很简单,就是希望多劳多得,包产到户就是最公平的办法,比算工分要公平很多。

7. 我又问包产到户是否会导致粮食产量下降,我老妈说下降也不奇怪啊,农民也会啥好挣钱就去搞啥,村里的某某人,80年代初就跑到沙头角附近去养虾,成了早期的万元户,田都不种了,粮食产量下降也不出奇吧?

这个话题先聊到这里吧,国庆前我极忙,国庆期间我又不上来,接着要国庆后才继续聊了。

左右两派河友都歇歇,缓一缓吧。

家园 不要纠结具体算法,核心问题是“你引用的数据是造假”的。

一种政策要靠假数据来辩护,实在是悲哀!

家园 但是你的论据不支持造假这个说法吧?

我的理解是,你根据一个算法,推断出数字造假这个结论。那我自然是应该对你的算法进行反复检查。

又或者是我看帖不仔细,你有其他证据证实数字造假?

家园 安徽61年的减产有可能是瞒产。
家园 但绝不可能是增产。
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