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主题:回顾一下朝鲜半岛的没过多久的历史。 -- 俺老孫

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家园 中国当年可没有用两弹一星在国际社会和周边国家要吃要喝

这才是货真价实如假包换的自力更生和自卫。

家园 你真是奇葩。人家自己造武器,保护自己。怎么找你要吃要喝?

你要用人家不造武器不自我保护来交换,要承诺给人家东西,现在尼玛又反悔不给人家了。这样,人家就重新再回头造自己的武器自我保护。不可以吗?

你有才,让大家都知道什么叫做倒打一耙了

家园 大笑

人家给点东西自己就承诺不造了,当年给中国多少东西中国会不去造两弹一星吗?就这你还好意思说朝鲜是“自卫”和“自力更生”,到底谁是奇葩。

家园 你是哪国人?你凭啥骂中国人?中国人堂堂正正第一考虑的是

中国的利益,凭什么要以别国利益为先?可以理解朝鲜发展核武器有自己的国家目的,但拥有核武器同时损害了中国的地缘利益。中国当年是自己勒紧裤腰带自力更生搞的两弹一星,你朝鲜当然可以同样自己做,但有本事不要中国援助还要损害中国利益。

通宝推:老阿,豪哥的江湖,
大笑
家园 真不知道你这奇葩的自我良好感觉的底气是从哪里来的:

当年,给中国无论多少东西,中国都要造两弹一星,不可能不造;

今天,给朝鲜履行协议的东西,朝鲜就承诺不造核武;

今天,对朝鲜背弃既定协议,朝鲜因为受骗继续造核武。

——————————————————

真是奇葩,你现在骂的是朝鲜凭什么造核武,而不是是否自力更生,是吧?

那么,你的“大笑”究竟笑的是什么呢?

究竟你是奇葩呢?还是你是奇葩呢?

家园 感觉更好了

原来某国的“自力更生”和“自卫”与美帝国主义的一个承诺和协议的仨瓜俩枣等价,比上百万中国人民志愿军的浴血奋战更加重要。

家园 你是牛皮糖也没关系,但是要听懂人话。你究竟是要谈造核还是

自力更生问题?如果要谈自力更生问题,我们就把“自力更生”当话题,而不要转来转去扯不清。

只是根据上面的反应看,你似乎理解不了听不懂啊?

家园 大笑。这个帖子里谁先提自力更生的啊

从楼层看谁是牛皮糖啊,你现在又转进到谁在说人话了啊,得,我怕怕了。

家园 为啥只要“半岛无核化”?却不给和平担保?连口头承诺都无?

本帖发出后,有个河友回复说:朝鲜那个过头了。我看了这个一句话帖子,但没看明白“那个”是“哪个”。

另一个河友说本帖是替朝鲜洗地,这就有点乱扣帽子了。说句公道话就是洗地了?

我发帖不过是把自己的思考结果与河友分享而已。

下面讨论的是“半岛无核化”这个话题。

讨论这个话题有必要厘清以下几个问题,

1,为什么半岛必须无核化?

2,谁最需要半岛无核化?

3,如何方能达到半岛无核化?

展开讨论前,先对半岛无核化这个命题做一个内涵限定:鉴于韩国国内早已有多座核电站,由此可以推论现在的无核化不是针对核电,而是核武器吗?未必!美国的军机军舰经常带着战术核武器进入日本韩国,来去自由,无人能管,邻国管不了,联合国也管不着。

所以,半岛无核化是一个只针对半岛北方的朝鲜的单方面限制,半岛南方的军事同盟不受任何约束。

通过上面的分析,就可以给“半岛无核化”正名了,其真义为“半岛(北方)无核化”!

上面的三个问题也就变成:

1,为什么半岛(北方)必须无核化?

2,谁最需要半岛(北方)无核化?

3,如何方能达到半岛(北方)无核化?

下面对这三个问题进行讨论:

为什么半岛(北方)必须无核化?是为了世界和平?说这话的人不是无脑就是别有用心,看看伊拉克、阿富汗、利比亚和叙利亚,明显是美帝对世界和平的威胁更大,半岛国家只有能力对半岛和平构成影响。朝鲜有核的最大威胁其实是小猪身上长刺变成豪猪了,让捕食者难以下嘴了。捕食者为了方便自己,必须拔掉猪身上的刺,美帝为了继续操持对朝鲜的安全威胁必须剥夺朝鲜的自卫能力——核威慑。

那么,谁最需要半岛(北方)无核化?显然是美帝及其盟友。中俄显然对半岛没有领土野心和政权更迭的要求,一个专注于自己的发展,另一个还未摆脱分裂造成的虚弱,对于半岛最大的要求就是维持现状,未来很多年都不会改变。而美帝及其盟友年年进行针对北方的各种军事演习,丝毫也不掩饰其想要颠覆朝鲜政权的意愿,其中的霸权主义野心和地缘政治的考量犹如项庄舞剑,昭然若揭。

至于如何才能达到半岛(北方)无核化,老实说,我认为美帝能打的牌不多,唯一原本比较有分量的联合国决议,也在美帝及其盟友的多次践踏之下失去了权威性。朝鲜和古巴一样被孤立、封锁和制裁了几十年,对于经济政治和军事的压力已经习惯了有很强的抵抗力。

为美帝计,要想真正实现半岛(北方)无核化,就真心诚意的与朝鲜和谈,签署和平条约,保证不侵略朝鲜,不颠覆其政权,建立正常的国家关系,包括经济军事和外交等各个方面,甚至可以联合中俄日给与半岛如同瑞士一样的永久中立的安全保障。

当然,美帝非不能也,实不为也。美帝的单边霸权主义政策决定了其可以采取的策略越来越少,可走的路越来越窄。

通宝推:mezhan,hansens,透明,脊梁硬,东方白,
家园 过去的抗美援朝和生效期间的中朝协议

才是朝鲜安全的最有力保障,历史着在,现实着在。其他任何什么保证,连过去的苏联现在的俄罗斯都靠不住,怎么会想到美国的保证靠得住,我估计三月半自己都不会相信,他是另有所图而已。

再加一句,以中国目前的状况,现在的朝鲜是有史以来最安全的时期,除非他铁了心要得罪中国。

家园 朝鲜的状况的不确定性是个问题

如果三胖出了什么问题,病了死了被政变了,那朝鲜就一夜变天了,到底会是什么结果不好说。就像有一只股票不但不涨,还可能随时崩盘,那最少要做好准备。

朝鲜是很委屈,可是朝鲜人民更倒霉。

家园 半岛无核是主席周公那个时代提出来的

目标就是美军核武撤出半岛。。。那个时候,朝鲜做梦都没有想到造核弹吧?

家园 感觉你跟国内部分人一样被美韩宣传忽悠了,对朝鲜的认知

属于不加分析和思考的全盘接受了美韩关于朝鲜的说辞。

什么朝鲜一夜变天?这话美韩宣传了几十年了,天天盼着谎言能自我实现。朝鲜领导人三天不公开露面就说“死了”,“狗决了”什么的……

从金正日死的那天就传“政变”、“清洗”等各种谣言,东南亚那里死了个人,当事国还没动手查案公开案情呢,韩国已经宣布死者是朝鲜领导人金正恩的哥哥金正南,被弟弟派人暗杀了。

可是,说朝鲜状况不确定,“政变”、“一夜变天”,真能拿出什么有理有力的确凿证据么?金正日去世,金正恩刚掌权的时候没不稳,老资格的军政要人们没政变,怎么会金正恩掌权好几年后,没灾没祸没来没由的就能政变了?

就好像屁踢踢的弯弯,最喜欢无中生有的想象“大陆的共党要是忽然向我们投降了我们接收不接收好呢?”,“大陆要是和我们打战失败了,我们要割哪几个省好呢”,……至于这些想象的合理性和现实性,以及如何实现就完全不考虑了。

家园 感觉你说了这么多

并没有否定我的结论,中国是朝鲜安全的最大保证。

家园 这种基于愿望,而不是基于能力的安全,真是不值钱

至少在1992-2008 之间。 从事实来看看,中国保护朝鲜的能力和意愿都是很值得怀疑的。

事实上,现在拿朝鲜出去交易的呼声也很高嘛

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