主题:156项工程最失败的项目—包钢,投产后连续亏损17年 -- 乾道学派
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家园 美国推行的自由主义,是接受美元

让美国精英印钞,就可以购买控制他国经济资源。对比美国接受人民币吗?美国似乎接受盟友的货币,但实际上很有限,美国的经济资源实际是控制在美国精英手里的。

帖:4695562 复 4695529
家园 你的铁路数据错的太离谱了

国内铁路营业里程49年就超过两万公里了,怎么会到两千年才追平印度?事实上国内铁路里程在96年接近六万五千公里,第一次超过印度。

帖:4695575 复 4695474
家园 这个是我错大了

印度1947年铁路里程6.2万公里,其中宽轨4.48万公里

资料来自 社会科学文献出版社的列国志系 印度

帖:4695590 复 4695575
家园 铁路里程和工业发展程度关联性不是很大。

1920年,印度在营运的铁路里程,超过了六万公里。

中国85年才五点二万公里。

两者的工业发展程度不可同日而语。

帖:4695595 复 4695590
家园 文科生的数学实在是。。。看不下去了

“我们在碱化工领域是印度一倍年产两万吨”

“我们小学生人数是印度一倍达到2000万人”

唉!

通宝推匿名:1
帖:4695611 复 4695474
家园 从路权和海权来看问题就有意思了

我能想到的几个关键点:

1.运输成本。如果陆地运输成本和海运一致,那么欧亚一体化大势所趋,美国海军变成沉没成本。而且目前从技术上看有那么一丝可能。

2.海洋经济。依托海洋的工业化,海底无人矿场不是不能想象吧?如果能长时间大规模居住于海洋中,海洋就会变为新大陆。

3.制空权。短期内突破希望基本看不到,能源,采矿问题在我退休之前应该是看不到解决的。社会不够稳定,这个制空权能熬到一个政权解体。

帖:4695623 复 4695477
家园 156其实是郑国渠

现在的论调基本认为苏联大公无私,大手笔送了份大礼给中国,但是156的背后其实何尝没有疲秦之计。一副重甲,给孔武的壮年是物尽其用,给成长中的少年,那就未必完全是好心眼了。可以说,新中国承接了156,就是一场豪赌,成功,进入工业化,比肩美苏,失败,国家破产,成为苏联附从国已经算是最佳结局,七块论大概才是归宿。这里面的关键是什么?能源、原材料!说得更直白一点:石油、钢铁。

整个世界,真正能实现这两项自主的,只有美苏两国。而以中国当时的状况,一旦156真正建成发力,以中国贫铁贫油的状况,要么自我矮化,成为美苏的附庸,要么走上德日的老路。工业化,是一个动态的,配套极其庞大的始终需要巨量投入的巨型系统,很多人以为只要156工厂一建就工业化了,这种思维不说幼稚也相去不远。工业化国家就是一台巨型吞金兽,一旦能源或原材料短缺,就好比现在常说的资金链断裂,国家分分钟崩溃垮台。以中国今天的体量,尚不能完全保证马六甲断航后维持体系正常运转。

所以,单纯谈论工业化和独立自主是可笑的,独立自主是个非常浅显的道理,连新加坡这种弹丸小国都想着独立自主,韩国到今天都在去汉字化,这世道谁不想独立自主,关联是你是否支撑得起。对于工业化来说,它根本不关心你立誓不立誓,它就是要能够不断吞进石油和钢铁,输出各种工业品,一旦停摆它就立刻反噬,道理非常简单,压根不管你是老蒋还是老毛。

从这点上说,新中国工业化成功还是失败了呢?半成半败,甚至可以说失败大于成功,因为数字摆在那里,即石油和钢铁耗用量,工业品产出量,其他都是空话。如果你想证明1979年中国工业化程度,把对应数字摆一摆就清楚了。

帖:4695643 复 4695482
家园 156项对石油的需求量不大,对钢铁的需求也不是太大。

这里面的关键是什么?能源、原材料!说得更直白一点:石油、钢铁。

整个世界,真正能实现这两项自主的,只有美苏两国。而以中国当时的状况,一旦156真正建成发力,以中国贫铁贫油的状况,要么自我矮化,成为美苏的附庸,要么走上德日的老路。

只是相对50年代的中国负担过重。

帖:4695657 复 4695643
家园 从欧亚铁路实践看

欧亚铁路优势是相对快,但是大宗这块海运成本有难以回避的优势。

帖:4695658 复 4695623
家园 新中国工业化失败大于成功,这个结论有待商榷。

新中国工业化成功还是失败了呢?半成半败,甚至可以说失败大于成功,因为数字摆在那里,即石油和钢铁耗用量,工业品产出量,其他都是空话。

请问你有相关论述吗?

帖:4695662 复 4695643
家园 补充

刚才讨论汤加火山爆发影响转发一个讨论

一级宇宙文明: 一级宇宙文明又被称之为“行星文明”,该文明有能力开采和利用所处行星上的几乎所有能源和能量

现在人类问题是0.07级文明 实锤了

帖:4695681 复 4695623
家园 新中国工业化的问题不是工业化的问题

而是在于多次被外部或内部的各种力量打断,参考《八次危机》。

帖:4695683 复 4695662
家园 60年代初期那次危机主要是内部问题,苏联因素不占主导作用。
帖:4695694 复 4695683
家园 攀钢和二汽的建设证明中国工业已具备复制156项工程的能力。
帖:4695699 复 4695643
家园 156相对于工业化只是个钓鱼工程

等建完了156,你才会真正明白工业化这个吞金兽的胃口,在今天中国消耗世界70%铁矿石,而中国铁矿石产量只占世界10%;2018年中国石油消耗占世界13.73%,而产量只占世界4.7%。

帖:4695711 复 4695657
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