主题:156项工程最失败的项目—包钢,投产后连续亏损17年 -- 乾道学派
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家园 “自力更生为主”“打倒奴隶思想,埋葬教条主义”

“自力更生为主,争取外援为辅,破除迷信,独立自主地干工业、干农业,干技术革命和文化革命,打倒奴隶思想,埋葬教条主义,认真学习外国的好经验,也一定研究外国的坏经验――引以为戒,这就是我们的路线。”

帖:4695371 复 4249771
家园 这是胡乱反思。

刚建国那会儿,我们自己是一点基础都没有,只有点民国遗留下来的轻工业,面粉长,纺纱厂,重工业基本没怎么有。

156工程,给中国带来重工业的种子,苏联几乎是手把手教会了我们怎么办厂,怎么生产,怎么管理。

自己尝试做个创业,办个工厂,大概会明白工业化之难,风险之高,失败之多。有人手把手带你,能省走多少弯路。

帖:4695383 复 4694129
家园 156项工程不是由0到1。

一开始不搞大工程不等于不搞建设。

上海没有156,也没多少重工业基础,投入不多,发展成就惊人。

以我为主可以学习其优点,避免其缺点。

办厂“大而全”、“小而全”的毛病就是苏联人带来的。

帖:4695388 复 4695383
家园 156之前重工业还是有一定基础的。

刚建国那会儿,我们自己是一点基础都没有,只有点民国遗留下来的轻工业,面粉长,纺纱厂,重工业基本没怎么有。

五二年产钢135万吨、煤6650万吨、机床1.37万台、发电73亿度。

机械工业可以制造成套纺织机械、多种机床、矿山设备和3000千瓦发电机组等。

53年统计,机械工业有25万职工,3.5万台机床。

帖:4695394 复 4695383
家园 装备制造业=重工业?
帖:4695405 复 4695367
家园 装备制造业是重工业的主要组成部分之一。
帖:4695416 复 4695405
家园 我给点资料捋一捋

以前河里写过中国巴西印度三国比较经济史,基础资料还是做到扎实的。

1.民国时期除了北洋政府,南京民国政府投资钢铁总共八万吨产能(全部来自抗战期间。这里还有汉阳钢铁倒闭后,日本收购的黑历史。)。基本民国钢铁总投资80%来自日本,剩下多为美国德国比如解放那会在南京还有 2000多吨的特种钢铁就是美国投资的主要是军用特种钢材。日本二战钢铁峰值,东北一度高达 600万吨。新中国钢铁业起步不算低,因为恢复鞍钢七座高炉(苏占东北时期拆毁六座,恢复的为其中报废原因没有拆毁的一座)其中一座。加上当时日本建设的小丰满水电厂一度占据 中国解放前总发电量的70%。因此新中国,在成立之初接手的工业体系大致是东北的重工业和 上(海)青(岛)天(津)的轻工业。在1947年,印度已经能年产2万辆卡车中国当时汽车生产是 25辆手工拼装的强生出租。工业母机生产能力印度2000中国是0.不过在化工领域,感谢侯德榜的努力,我们在碱化工领域是印度一倍年产两万吨。有平板玻璃生产能力,这个很不急简单。但是除了少数工业部门,一个工业产值是GDP25%,其中80%来自手工业产值的旧中国,我们整体工业能力比同时期的印度巴西差的不是一星半点。就说印度,印度到60年代已经出口汽车20万辆(此后再也没有增加),1947年印度铁路里程2万公里我们到2000年前夕才持平。

2.要说民国给新中国工业化留下的积累有没有,还真有而且是不可或缺的宝贵财富。民国年教育我最重视无过于晏阳初的小学下乡运动。到 1949年,我们小学生人数是印度一倍达到2000万人。(高中生是印度一半200万,大学生是印度一半20万)到新中国前三十年,新中国政府致力于提高全民识字率,截至1980年全民识字率90%。(这个数字到2000年一度下滑过,不过还在85%上下)以我个人经历是,我以前管的民工里,有小学教育识字的民工不知识能看懂纸质的命令,同时小学训练的纪律性对公司管理有许多人以为是必然实际是沉没成本的东西。

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这里需要一个分界线

1.工业化很多人以为是一个静态的标准,其实不然,工业化退化尤其是美日工业化退化实际是我和几个朋友2016年接受委托的项目之一。我们简单把工业化迭代历史分为,蒸汽机,内燃机和电气化三个主要阶段。不仅每一次工业化升级迭代都伴随着能源的升级迭代。而且,围绕工业化不同阶段的工业体系核心要素各有不同。我这里简化为,工业化第一要素(这里比较的是排除人力资源的相对静态要素)能源,其次是围绕不同工业化阶段的资源赔给及其成本。

2.我们再把工业化具体部门与能源关系简化为这样的关系。既对提供能源的化石资源的综合利用阶段是信息化时代工业化的全部。而信息化基于电气化的技术集成,特别是美国在开发出30万吨乙烯项目之后,对于一套设备几万甚至十万以上管道管理的需求催生了真正工业级别的自动化及其信息化。到今天元宇宙概念的横空出世,对应中国未来5G可能 400万基站的需求,核能是唯一的选择。这里总结就是,石化能源催生的前信息化时代的工业化我们是追赶者。而信息化是的开始,逐步依托石化能源基础并向核能倾斜的未来是我们开始和列强并列甚至开始部分赶超西方国家工业化整体的必然走向。

3.回头看你的问题,我们结合现在最前沿的信息技术及其需要。为什么是今天的中国独领工业化信息化潮流风气之先。我的理解倾向于,这样简洁的论断。既2G时代需要1亿工业人口自循环,3G需要2亿工业化人口自循环,4G需要4亿工业化人口自循环而到5G只有中国有 8亿单一工业化人口自循环可以提供坚实基础。所以五常一致实际是默认发展到6G时代,中国叠加东南亚人口的16亿自循环利益划分。

对比分界线,单独看新中国的工业化历程,简述就前信息化模式的追赶着,同步有选择的优先发展信息技术自身领域的落后半步的模仿者。这个同步,重要在于,当一个引导时代风气的先进工业部门及其相关技术出现之初无论是领跑者还是落后半步但是不存在技术代差的模仿者。一旦这些工业新领域确定其经济地位,特别是经济霸主地位,后来者很难全面赶超,或者说全面赶超的成功典范至今没有出现。这里德国日本在化学工业早期崛起的时候获得的积累,今天依旧是他们国家综合实力不可或缺一部分就是证明。今天对于我们的优势,就是除了美国之外谁也无法否认的信息化霸权,没有这些我们今天说数字经济发展与深耕就是一句空谈。

作为补充,沉湎该开叙事的人无法理解,为什么人口过亿的国家里只有中国获得了全面经济发展的实现了工业化赶超的成就。我在写中国印度巴西三国经济比较历史的时候,深以为独立自主是核心关键没有之一。这里独立自主绝对不是,独立和自主的并列关系。印度有独立但是没有经济自主权,因此发展水平始终从建国初期到今天都是在世界发展平均水平的中游。既,印度的技术与工业化进步完全来自发达国家的技术转让与资本的溢出,印度为保障自己的独立,对发达国家从来亦步亦趋不敢越雷池一步。但是同时利用独立地位,依托国内市场建立满足上层精英必须的工业自循环与多数印度人福祉没有关系。而巴西有自主没独立的 存在,更像是美国用不断发动的政变推动巴西政治结构最终被美国金融垄断资本驯服。其中,巴西最后一批亲苏搞进口替代的政府被推翻后,上台的巴西军政府签订了包括民间借款协议在内的所有巴西借款巴西政府都要兜底的协议后。但凡巴西经济有起色,巴西和美国关系密切的银行就会利用经济经济景气超发贷款并超额借贷,然后美国发动经济危机后,被迫接受高利息的特殊贷款救助经济快要破产的部门与企业。(开这个先河的是布雷迪债券,年息 25%)到2003年,巴西政府80%收入用于偿付贷款利息之外,剩下的80%基本用于艾滋病药物投入。(这时候美国政府很大度的默许 巴西政府没收美国大企业的艾滋病药物专利用于提供廉价的艾滋病药物以体现巴西政府的自主性)。

如果在巴西和印度的经济史我们还不能汲取什么教训深刻认识到独立自主的重要的话。我们不妨看看中东的伊拉克和伊朗,两国分别在伊斯兰社会主义复兴运动中建立自己的独立自主工业体系后。美国先诱使伊拉克打了八年的两伊战争,随后发动两次波斯湾战争摧毁了 伊拉克并让伊朗一直处于经济危机边缘。

说到这里,该开史观为什么是人和人之间的一个分界线。因为该开史观把建国前三十年为争取独立自主能力的所有付出看成是错误的, 甚至是一个伟人晚年的 荒唐臆断。对此,我想起 北洋政府建立的早期工业化系统那个可以生产万吨轮的中国早期工业化怎么被摧毁的。是813淞沪抗战中,日本人把闸北区当时中国最繁华的工业化区域化为战火中焦土的结局。日本发动813淞沪会战的直接国内宣传就是,中国纺织业尤其是在日本出口最重要的真丝领域中国工厂全面超过日本的持续第三年。到918事变爆发的上半年,日本已经因为经济危机参与罢工人次超过2660万人次(当时日本适龄劳动力不过4500万)。其次,在1920年代列强退出白银本位后,大量白银通过上海口岸低价倾销中国的之后。美国爆发经济危机后,小罗斯福总统为获得七个白银产区州的支持提交了白银法案,通过美国政府收购价格干预,直接提高白银价格40%。这造成了中国白银资本极速外流,因此加速了危机与战争威胁下的中国民族工业的破产。这种列强通过军事保障下的货币霸主地位反复对发展中国家工业化积累的不断周期性收割的格局。除了中国在新中国独立获得真正的独立自主后才真正获得工业化积累发展至今。而即使已经实现工业化的日韩也难逃脱被美国金融资本,周期性海盗式收割的命运。因此还催生了名词,专指韩国经济的脆弱---金丝雀经济化。既,韩国经济发生全面危机(金融资本局部收割)是世界危机(金融资本全球收割)

简单说,我们前三十年付出的代价获得了独立自主这一唯一目标工业化是这个目标下的添附,后四十年尽管有不少问题,但是站稳了的独立自主让我们有了底线思维的底气。建国七十年实际是独立自主的实现目的后,通过迈向数字化及其未来蓝中独立自主的自我实现。其他都是末节

新中国的历程是独立自主的全过程,付出了代价也有了收获

我们对工业化的全部诉求就是独立自主的全部

除此无他

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帖:4695474 复 4695301
家园 前面帖子的补充

我的工业化史观撇开 独立自主史观下的架构具体到工业化实现的路线我是这样构建的

既,生产能力的规模化及其 服务规模化的指令集成的信息化构成了工业化自我实现的全部。再到具体国别,除了围绕能源体系构建的工业部门体系外。海洋国家实际是从船舶制造逐步体系化最后迭代到蒸汽时代在技术集成上出现井喷的。而信息化虽然有前面说的, 三十万吨乙烯工程的加持,但是真正意义的信息化。依托海洋霸权的英美,在各自工业化关键时期,无论基于规模化集成技术井喷还是信息化集成技术井喷都无法脱离战争环境下的政府采购。现在美国信息化巨头除了苹果之外,其他都是从政府拨款以及军工采购中攫取第一桶金的。

但是不同于海权国家的工业化路径,陆权国家的工业化往往从农机农业的 市场化开始滥觞。由此德国苏联都构建了史无前例的农业机械化拉动整个工业体系迭代的 技术集成及其井喷。而中国的工业化,真正起步于前三十年效仿德国与苏联的大陆体系,同时改开中对英美的殖民地分工下的规模化及其信息集成技术应用亦步亦趋。中国现在的独立自主自我实现的工业化的信息化蓝图,为什么开年总是共和国主席一号令是农业的同时 确立全年主线的是新能源 是核电和储能这样充分体现海权国家分布式特点的东西。这实际意味着,我们已经确立陆权和海权同步发展的总路线。然后,人类命运共同体大家一起赶考的命题作文就成了,陆权与海权两个传统工业化路径下的碰撞与融合。

套一句网络时代有点落伍的梗:

一句话就是,小孩子才做选择题,成年人全要

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这里分界线的意思很简洁

现在河里前后三十年的争论,以及技术与未来发展争论,实际都是陆权路线和海权路线递延到技术与经济等领域的延伸。

而中国今天发展的路线及其蓝图必然结合传统陆权与海权的范畴。所谓五常一致背后,参与沟通的人特地提醒我们,地表100公里之外是无主之地。制太空权是陆权路线和海权路线的集成,必然是中美争夺的新边疆。其他都是吃瓜群众想多了。

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帖:4695477 复 4695301
家园 一五计划的改进方案——重点抓机电工业成套能力,重点建设华东。

历史上一五时期是把冶金工业作为工业建设的第一重点,冶金工业的重点是鞍钢、武钢和包钢。

改进方案为把机电工业作为第一重点,机电工业重点抓成套,首先是机电工业武装自身的能力,然后是为矿山开采、冶金工业、电力工业提供成套设备的能力,争取早日实现煤铁工业体内循环。

冶金工业作为第二重点,首先保证机械工业的原料供应,重点建设距上海最近的马鞍山钢铁厂,规模不用太大,主要是发展品种,满足机电工业的需求。

历史上一五时期重点建设东北,以及京广线以西、长江以北、兰州以东。东北远离中国的地理重心和人口重心;京广线以西、长江以北、兰州以东工业基础差,不适合作为起步阶段的发展重点;上述地区地域太辽阔,不利于机电工业内部的协作。改进方案为重点建设华东工业区,包括上海全部,江苏安徽的部分地区。其次是华北的天津、青岛、济南、太原等机械工业基础较好的城市。再次是东北的沈阳、大连、鞍山,中南的武汉、洛阳,西南的重庆。

一五计划完成后,应该考虑把首都迁到洛阳。

在华东工业区内,机电工业重点建设技术力量最雄厚的上海,其次苏锡常宁;钢铁工业重点建设马鞍山钢铁厂;煤矿重点建设离上述地区最近的安徽、苏北煤矿。电力工业重点建设覆盖上述地区的华东电网。货物运输尽量发展水运,充分利用长江、淮河、大运河。

考虑到国防因素,企业在上海规模扩大到一定程度后可到马鞍山建设分厂。

帖:4695482 复 4249771
家园 东北的产钢量峰值不会高于100万吨。

解放前钢产量最高是43年,92.3万吨,包括关内。

日本二战钢铁峰值,东北一度高达 600万吨。

帖:4695486 复 4695474
家园 对机床和铁路的认知偏差很大。

工业母机生产能力印度2000中国是0.。。。。。。1947年印度铁路里程2万公里我们到2000年前夕才持平。

49年中国机床产量为1582台,52年为13734台。

中国50年底的铁路营业里程为22161公里。

帖:4695490 复 4695474
家园 156项中的某些项目还是应该保留的,比如丰满水电站修复。

丰满发电厂由原东三省电力调度总司令孙继超牵头设计,1937年日本侵占东北时期开工兴建,至1945年战败撤退时,完成土建工程的89%,安装工程的一半。日本投降时先由苏联红军接管,拆走了几台机组。后来我国接收时,还剩下2台大机组和2台小机组,合计14.3万千伏安。1948年东北解放后,即委托苏联彼得格勒水电设计院做出丰满水电站修复和扩建工程的设计(366号设计)。现有机组为1台6万千瓦,2台6.5万千瓦,5台7.25万千瓦以及1台1250千瓦小机组,共计装机容量55.375万千瓦。

投资不大,产出很大。

帖:4695504 复 4694129
家园 丰满电站发电量占全国70%一说应该是误传。

日本建设的小丰满水电厂一度占据 中国解放前总发电量的70%。

“1937年日本侵占东北时期开工兴建,至1945年战败撤退时,完成土建工程的89%,安装工程的一半。原计划装机8台各7万千伏安,2台厂用机组各1500千伏安,共计装机容量56.3万千伏安;还留有2个压力钢管,可再扩装2台机组。1943年开始发电,至1944年已安装好4台大机组和2台小机组,其余2台大机组在安装中,还有2台大机组的部分设备也已到货。”

4台大机组容量是28万千瓦,45年日本投降前东北的装机容量共178.2万千瓦,关内还有50多万千瓦。

帖:4695509 复 4695474
家园 自由主义对独立自主地摧毁是双向的

反过来看,美国难道就有真正的独立自主吗?如果有,那还要MAGA干什么?

真相就是自由主义是一个国际分封体系,这个体系里所有的国家都弱化了主权,丧失了治理能力,从而让国际资本自由来往。美国的优势,就是美国有最多的资本家而已。

这些资本家乐意服务于美国吗?很可疑,但是美国服务于这些资本家是很确定的事情。

帖:4695529 复 4695474
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