主题：台资深媒体人黄清龙：终结台独 是时候了 -- 悠闲者

也容易被大家忽视，但是会在关键时刻发挥想象不到的作用。

举个例子：长期资本管理公司出事的时候，花街的大投行都凑份子来救，但是雷曼兄弟没有出资。到了08年危机时，基本上所有大投行都心照不宣地放任雷曼兄弟破产。

还有一件事：说某领导要提拔副手，有两个人选，领导犹豫不决，这时候就有人给领导吹风，说甲这个人过去为了上位，坑过自己过去的领导，于是甲就出局了，虽然他这个人能力比乙强。

道义这个东西，你说它虚，它确实是虚的，但是说它实，当它开始发挥作用的时候，你才会发现这东西太实在，太强大。

台湾有自己的有别于大陆的民族吗？原住民不算。

台湾那些人说什么台语，好象只是他们独有的语言，完全是建立在谎言的基础上，大陆这边说闽南话的比他们那边都多。他们所谓民族，显然也是建立在谎言基础上。

台湾最大的两个族群是福佬和客家，福佬是福建过去的，就是讲闽南话的人群，大陆这边人数更多，福佬中很多人都可以在福建这边找到隔的不太远的亲戚，显然不可能是不同的民族。

客家则在大陆这边更是人数占压倒优势，语言也是相同的，显然也谈不上不同民族。

且不说这两个族群都只是汉族的一部分。

他们独立的基础，只能建立在您所说的每个人都可以独立的基础上，但显然需要有一个机制，多大范围可以独立，独立的个人怎样才能不影响他人，所以他也知道站不住脚，只好诡称什么民族自决。

所以，如果您愿意并可能，只要问他我上面说的那两句话：

台湾有什么民族？哪来的民族自决？

所以我前面专门提到，美国那不是民族自决，不是一般意义民族自决基础上的殖民地独立，而是英帝国的分裂。

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一个地方的民众可以投票独立，但也要承受其他地方不接受它独立的宣战。不然，一个国家鼓动自己的人民移居他国，占据一个地方后发起独立公投，就可以合法地肢解任何国家，这简直是国际法的笑话。

林肯就华丽地用了一回宣战的权力。我们的有生之年还会看到很多这类事件。

住民自决倒就是给不讲理准备的概念，怎么说都可以是住民，根本不打算讲理，民族自决可不是，要讲民族的。

他们一贯不讲理，我们可是要讲理的。

正如那位河友所言，住民自决就意味着每个人都可以独立，民族自决可不是这么随意。

如果住民自决，凭什么是台湾独立？为什么不是台东独立，台西独立，台南独立，台北独立？我过去买栋房子，能不能联合住在房子里的人独立？

如那位河友所言，要不要考虑和政府的关系？

所以住民自决和民族自决完全是不同的意思，住民自决完全没有道理上的合理性，才只能靠武力推行。

首先台湾人估计不太会分辨“民族自决”和“住民自决”，我就直接拿过来用了。

首先台湾的主体民族是个有争议的话题，在我们看来，他们理所当然都是汉族，不过他们会认为自己是“本省人”，这个先不提。

台湾独立诉求还是有其他拥有合理性的地方的：

比方说，中华人民共和国从未对台湾实施过有效治理，从这一点说，台湾独立跟苏格兰独立就有区别了。

其次，中国历史上的中央政府对台湾实施有效治理的时间相对较短，尤其是中华民国因为是流亡政权，因而对台湾的同化作用非常有限，虽然保留了名义上中国认同，但是很大程度上反而刺激了本地的独立力量。

说了这么多不是要鼓吹或者支持台湾独立，而是重复我之前的观点，在独立问题上，道义性并不是最佳的考虑方向。

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而且逻辑很清楚，只要开了这个口子，多小的地方都可以，那就没有台湾了。

所以，一般来说，从来没有这种逻辑，他们要搞，从来就是不讲理的。

另外，就算你说的百分之八十以上（您凭什么说九十九以上？），剩下的人呢？能在他们所住的小地方独立起来吗？这么纷纷独立起来，台独们会怎么办呢？到那时他们就不会讲住民自决了。

无论按什么道理，都没有这样的道理，选票还要讲选区呢。选区怎么划是谁的权力？中央政府。划成什么样，有美国先例，可以曲里拐弯，好比把浙江和台湾划在一起。

还有，中国就不是命运共同体吗？就不是理念相同吗？我看至少比台湾更相同，台湾不是号称多元来着吗？

还有您所说的理念认同，无非是建立在谎言基础上，连大陆有更多人说闽南话都不知道，这是哪种理念？

我已经强调多少遍了，您承不承认即使搞自决也要有范围的界定？近代的例子，苏格兰，魁北克，无一不是由民族差异，也仍然要中央政府批准。

我怎么觉得您就是个台湾人呢？有话直说，别遮遮掩掩的。

我就不明白了，这么清楚的逻辑，为什么不能了解。

无论从语言还是血缘，为什么不提。

苏格兰独立的例子好，那是不同的民族，确定无疑，有不同的血缘，不同的语言，即使如此，要独立公投也要中央政府批准。

台湾说是有效治理时间短，但在这短时间之前，有现在这些台湾人吗？无非是被日本人抢去了五十年。

说没被中华人民共和国治理过，那是因为内战，这是历史事实吧？

民国就不是中国了？

因内战而分裂的国家，输的一边要求自决？好比罪犯，一旦警察来抓，能喊着要自决吗？

您也知道，住民自决就是无底洞，合乎逻辑的推论会一直到每个人自决，那那些个人放弃自己的国籍就算了。所以理论上完全是错误的。

即使有您所说的那些理由，都远弱于民族自决，在同样逻辑下，也不能阻止那些更小的单位以各种理由自决，我看你不顺眼！行不行，其实他们的理由也就是我看你不顺眼。而且还建立在谎言的基础上，什么茶叶蛋，这种弱智的谎言都能流行，这种建立在谎言基础上的自决，这种建立在狗屁不通理论基础上的自决，当然要揭穿。

这难道道义性不足吗？

至于您说的主要考虑方向，我赞成，就是要尽快打过去，至少把那些布谎言的媒体灭了，让台湾人睁开眼睛看看世界，看看中国。

不是差不多，而是差多了，不能混淆，那些搞台独港独的是有意混淆。

克里米亚大都是俄罗斯人，虽然近代以来俄罗斯政府没有治理他们。

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咱两立场相近，我也不代表台湾方喋喋不休的说为啥要独立了。

对于是否收回台湾的问题我其实也不担心。

唯一的期望就是台湾统一之后最好不要变成现在的香港那样就行，希望国家能从香港回归中吸收经验教训，更妥善的处理台湾回归事宜。