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主题:医改 -- dzhao

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家园 感谢提供这么详实的叙述

客观的说,医疗水平和治疗的便利性,是不断的在提高。(大家所诟病的大医院看病难,从不同的角度理解,何偿不是大医院对患者一视同仁的表现)。医护人员作为专业技术人员,收入高于社会平均水平,也是理所当然的。人往高处走,优秀的医护人员往大城市,大医院集中,也是自由双向选择的应有之义。

我所诟病的是,一个是目前的医疗环境,违背了(我认为的)医家以治病救人为首要的传统,变成了赚钱了第一,医护无责任为要点,治病救人是顺便。第二,各种势力在恶化医患关系,同时又神化医护人员,意图形成一个特殊的医药利益阶层,并对医护人员进行绑架。第三,在医改的操作当中,事实上造成和并加剧基层

医疗单位的劣质化和权力丧失,迫使民众小病难治,小病大治,小病贵治,小病远治。

归根到底一句话:医改在实际操作中并不是单纯的以提高国民卫生水平为目的。

所以我说自己的空想。其实说是“癔想”更合适点。

家园 具体问题具体分析

医院里面三个科室比较悲催:老婆孩子神经病。分别对应妇科、儿科和神经科。

儿科医生难当:就诊患者说不出个所以然(小孩子嘛),都是家长描述;家长好多玻璃心,看不得小孩受一点点痛(爷爷奶奶尤其如此啊,有了小孩后就是这种感觉);小孩子各种不配合治疗(这个不解释诸位也明白吧)。医院内玩笑说:儿科医生被打的几率最大了。

同时么,小孩子生病,所有人都想找最好的医生诊治(我去医院儿科排队,有一家子抱着高烧小儿去找主任加号。主任说:你小孩都这样了赶快去随便找个医生看啊。家长说:正是因为我小孩都这样了,所以要找最好的医生看啊)。于是基层儿科根本开不下去。三级公立医院儿科人满为患。根据医院内的鄙视链:干得比狗累,活得比猪惨,被打几率还高,小儿难以上各种名贵西药,科室效益在医院内也不太好。于是很多医生干脆转行、医院取消儿科。

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咱们讨论这些话题,纯粹吐槽政府意义不大。当然我也提不出啥解决方案,只能说,大家尽量互相理解一下,有的时候,提高医生待遇(诊疗服务费)是必要的,把医生都逼走了,谁来给大家看病呢。

家园 “医药成本增加”是你自己想到的吧

给个网站:http://www.bjchfp.gov.cn/bmfw/wycx1/yyjgcx/

点“北京市医药阳光采购(药价查询)”进去,可查各种招标目录内的药品在北京各医院、药房的价格。

医药终端价格是否下降,医药厂商最有说服力(进院是经销商做的,回扣也是经销商给的,但是终端价格厂商是有很大控制权的)。明年的医药公司年报,以及陆续透露出来的医药信息将会说明这一切:医药价格是实实在在的在降。

不过,北京这次医药价格联网是今年4月开始的事情。如果你有某药品4月前的价格,那么你可以直接对比目前的价格。

其他省市的医药情况要看他们的改革进度。可预见的未来两到三年,医药价格会持续降低。

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当然,不同患者总的医疗费用未必都是降低的哦。北京取消了挂号费改为医事服务费,简单点来说你可以认为是提高了挂号费。而且可预见的未来两到三年,医事服务费会持续提高。这个要具体问题具体分析,某些疾病可能因此减少了医疗费用,而某些可能会稍有提高。

这就是我之前提到的:降低药费的同时,提高医疗服务费,以保证医院、医生及患者的利益平衡。谁受损了?首先是经销商,然后是厂商。同时医生的回扣收入也一定程度受损。这是让医疗市场回归正常化的途径。

名医资源问题是另外一个话题。你没说到点子上。

家园 我讲的是规划,ZF在这方面的屁股并不一定在普通人一边

经销商只是个锅,不是经销层级多了导致医药价格贵;经销商没了,医药价格会不会便宜下来也不一定。

这次的两票制将会淘汰掉大部分经销商,这个是可以预见的。医药取消医药加成,直接降低了医药开回扣药的冲动,这也是可以预见的。但是这样就能降低医疗医药的价格吗,不一定。医疗价格肯定要上升了,医药价格是否会下降,这是很有疑问的,最简单的是“你从哪儿买便宜药?”

看病难,看病贵是整个体系的问题,怎么解决,需要从体系改造的角度去整体规划,而现在的改革还看不到这些。所以我对所谓的医改并不看好,原因也在此。

通宝推:花大熊,
家园 医保控费是ZF医改的动力之一。

从这点上来说,政府希望控制医疗费用与普通人是一致的。

医药流通成本(含灰色收入)占到了医药费用的80%左右。你能想象这里面的水分有多大么。

搞掉经销商是第一步。医药价格全国联网、招标是第二步。北京的医药价格,已经是公示的了。http://www.bjchfp.gov.cn/bmfw/wycx1/yyjgcx/ 上这个网站可查每个医院、药方的招标目录内药品的价格

我为什么说现在的医改是系统性的:医药生产领域的药品一致性评价(食药监局主导)已经在试行了;根据一致性评价后的注册结构进行联网招标,这在各省已经在实施了;从竞争角度而讲,符合一致性评价的药品,你要么降价,要么出局。

当然实际情况不是那么简单的:梳理现有基药部分的一致性评价就需要很长时间,招标采购等流程也需要时间沉淀,国内医药厂商更是需要努力提高研发、质量和生产效率。这些需以三到五年为期。

通宝推:青木堂主,
家园 不知道从“医”上面有没有什么措施

其实各个医院能开出来的药,基本都是相同的。人们往大医院挤,核心原因是因为认为大医院的医生水平高。所以大医院人满为患,中小医院入不敷出,基层社区卫生所无人问津。(据我知道的,有县级公立医院是亏本的,成为当地财政的头疼问题。)

如此,则导致了一系列各种各样的闲题。目前,地方上有一些做法,比如组织巡回医疗组,比如找一些名医院进行合作交流,比如直接地医院变成名医院的分院,但应该不成系统吧。

那么,能否从行政上进行相关安排,比如倾斜提高基层医院医护人员的待遇,鼓励甚至强制医院间人员交流,比如鼓励进行巡回医疗下基层。

说实话,回想以前的“赤脚医生”,乡村卫生站,真是善莫大焉!现在能形成新形势下的有效的基层卫生制度么?

说真的,一间三甲名医拔一根毛,分分钟比非发达地区县级医疗预算还粗。目前的医疗制度,是抽落后地区的血!

目前的医改,我看不出任何有意义的变动,在药品流通方面,其实是加强了药品集团的利益和垄断性,增加诊疗费用,其实是加强了医护人员向大医院集中。不管吹得如何天上有地下无,其实细究起来,是更进一步加剧问题。

关键是“医”!

家园 不对吧,很大一部分医生希望NHS的路

两大类医生讨论过去讨论过来屁用没有。因为政府不准备在医疗投入占GDP比例上达到世界平均水平9.5%,我们是5.5%,比坦桑尼亚低一点点。

家园 医保投入政府平均不会到9.5%

因为还有企业,个人的投入。

假定个人出2%,企业出5%,这不成了16.5%的GDP用于医疗?

医疗投入整体占GDP的9.5%我认为合理,中国是在职期间企业出大头,估计50%,个人和政府各占25%。 退休之后政府90%,个人10%。退休之后的医疗花费远高于年轻时候,所以综合估计,政府出资占据70~80%。

家园 不管个人、企业,9.5%是世界平均水平。

像英国NHS,政府投入占支出的18%-19%,占GDP的11%左右。这个钱应该政府出。

家园 英国GDP在2012年是2.72万亿美元

你确定英国政府花在NHS上的钱有2720亿美元?

我查到2012-2013财年,英国政府对NHS的投入预算是1089亿英镑,大概是1600亿美元,大概GDP的6%。

家园 英国政府每年都会公告政府各项支出

印成宣传小册广而告之。05,06,07年我在那边,每年NHS开支950-1000亿胖,政府支出5000多亿胖,NHS支出是军费(280)三倍多,所印象深刻。

家园 世界银行的数据,英国2014年是占GDP9.1%

政府支出占其中83%,天朝是卫生总支出占GDP5.5%,政府支出占其中55%!差别还是很大的。

家园 来看看NHS自己的数据

http://www.nhs.uk/NHSEngland/thenhs/about/Pages/overview.aspx

2015~16年的预算是?116.4 billion,汇率按照1.3折算成美元,1512亿美元

https://www.so.com/s?q=%E8%8B%B1%E5%9B%BDGDP+2015&src=srp&fr=360chrome_toolbar_search&psid=4c251385f88aabcddf76e7be63dd5398

英国2015年的GDP大概是2.86万亿美元,数据来源是世界银行。

得出政府支出占GDP的比例是5.28%

当然,我相信英国人还有其他渠道自行支付医疗费用,整个英国花在医疗上的钱占GDP是有可能达到10%的。

家园 按这个算法,我国政府卫生支出占GDP3%

http://data.worldbank.org/indicator/SH.XPD.PCAP有各国的数据。天朝的投入是达不到世界平均水平的。

家园 给你NHS预算数据

https://www.kingsfund.org.uk/projects/nhs-in-a-nutshell/nhs-budget

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

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