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主题:【原创】谁知道“改革开放”是“无债一身轻”的条件下搞的? -- 方天化几

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家园 我怀疑邮政部那笔钱是61.7万或者百万,文章搞错了

私人资产将近二十亿应该没错。这八千多万应该是还给美国政府的

家园 应该没有另外的“私人资产将近二十亿”

中国政府同意向美国政府支付8050万美元,作为对协议中所列的资产要求的完全的和最后的解决。

私人资产已经包括在原来的协议里了,不是额外的。

.

在中美双方正式签订协议的前夕,美方突然提出被美国冻结的中方资产不能满足美方资产所有者要求偿付的问题,要求中方支付5000万美元差额。对此,中行根据掌握的资料,认定双方索偿的资产金额接近,确信中方完全可以收回抵付美方的金额。因此,中方提出,对中方被冻资产,采取由美方解冻,中方自行收回的方式。

这里的“美方资产所有者”,明显包括私人资产;如果还有额外20E的私人资产,则“认定双方索偿的资产金额接近”这句话就不能成立。

至于前面美国要求几十亿,最后结算几千万,我认为关键是差在了 利息上——将近三十年啊——看看前面河友的例子,十几年时间,面值6亿的国债,最后连本带息支付给保罗·辛格尔60多亿美元。

直到中美建交后一个月,即1979年1月30日,美国政府委派财政部长迈克尔·布卢门撒尔具体负责此事。……中美双方达成的一揽子协议是1972年周恩来总理和美国国务卿基辛格协商的结果,具有法律效力。为了维护国家和人民的利益,黄华进一步向美方代表提出:“根据中美先前达成的一揽子计划,美国并没有提出中国政府在归还美国资产的同时还要偿还利息……”中方代表的这些话有理有据,布卢门撒尔等人一时语塞。

由此可见,迈克尔·布卢门撒尔此前一直是把利息计入的(中国要求美国归还的资产也是要计算利息的),所以才有几十亿;到黄华拿出1972年的协商结果,他才无话可说。

所以,才有“就中方来说,在经济上只要能收回被冻资产8050万美元以上,就不吃亏。”...“中行根据掌握的资料,认定双方索偿的资产金额接近”。

故:从你和我引用的两篇文章来看,8050万:1.12亿,这个结论成立。

家园 我查了一下,恐怕是那篇文章把数字搞错了,多了一位数

我在别的文章里看到,美国政府最早的调查是中国的美国私人财产是1.9亿

家园 我听到的说法

美国在华资产以被本朝国有化的地产为主。在谈判中我方坚持拒付。为了尽快达成建交公报美方决定变相放弃索赔。以“房地产市价”结算。70年代的房价比较低,大概5美元一平方。。。。

听了可笑,其实这是减免债务的通行做法。现在我们也经常减免第三世界国家的债务。收个一美元啥的。

家园 偶寻片羽即为翎

就像有人评价苏轼以文余力为诗,以诗余力填词。

颜回这么评价孔子:仰之弥高,钻之弥坚。瞻之在前,忽焉在後。

悠悠大德兮,其行也为风,抚山丘而无迹,其功也为雨,润万物而无声。

家园 这就叫黑你没商量~

假扮毛左,行抹黑之实,这年头干这事儿的太多了。。。黑毛几十年一以贯之,说明要黑主席实在不容易~

家园 二战的时候又承认了。
家园 最大的赖账是美国政府不兑现美元可兑现黄金承诺

这是美国在1944年组织盟国通过国际货币基金协定上给其盟国承诺的。到1971年美国宣布不再承诺美元可兑现黄金了。当时西方各国政府积聚的美元约350亿美元,民间更多。

家园 谁告诉你61年的困难时期中国还坚持还帐的?

1960年12月, 中央决定: /对苏联的

出口额, 由1960 年的预计31. 9 亿卢布,

减为22. 2亿卢布。粮、棉、油等主要农副

产品基本不给。但是日用工业品和矿产品大体照旧。这样做可以减少政治上的被

动。0 ?对东欧的欠账, 粮、油也予以缓还。

由于停止对苏联、东欧国家的主要农

副产品供应, 为减少对苏、东的欠账, 国

家大量撤销与这些国家的已订工业设备的

进口合同。1961年3月30日, 外贸部、外

交部发出5关于对东欧六国贸易谈判的补

充通知6 提出: 关于进口预订货按以下原

则处理: 1. 如果对方已经生产好和对方确

已投入生产的项目, 只好接受; 2. 能推迟

交货的尽量推迟; 3. 能撤销的尽量撤销;

4. 对方主动要求撤销的项目, 要同意?。

撤销工业设备进口合同的力度是非常大的,

根据1960年12月22日的国务院5财贸办

公室关于1961年粮食和市场问题的安排要

点6, /成套设备和工业器材, 1960年进口

预计为53. 8 亿元, 1961 年减为25. 8 亿

元0?。

中国大量撤销从苏、东已订工业设备,

不可避免地对这些国家的经济造成不利影

响。为此, 1961 年3月8 日, 周恩来亲自

接见各社会主义国家的驻华使节, 介绍中

国国内的情况, 寻求各国谅解:

由于持续两年的自然灾害, 去年对苏

欠交11亿旧卢布, 对东欧国家欠交4. 2亿

旧卢布, 今年不能全部归还, 要逐年归还。

由于农业减产, 农产品不能出口, 由于使

用了大量人力做救灾工作, 矿产品因人力

不足和运输困难, 也要减少出口, 今年贸

易额不得不大大下降。由于出口的减少,们就非常感谢。?

总体上, 苏、东多数国家对中方的要

求表示理解?。据1961 年12 月26 日的

5外贸通报6, /只有德、捷两国对华态度特

别坏。民主德国派其政治局委员马特恩来

我国板起面孔向我要债, 经过周恩来严肃

批驳了马特恩的无理要求, 德方始有所收

敛0?。

看见没有,明说了“我们经济困难,欠的钱先不还了,订购的机器也不要了,你们货砸手里也先忍忍吧”,东德专门跑来要债,总理直接把人掘回去。这不叫欠帐不还,啥叫欠帐不还。出处《1961年中国粮食进口研究》

家园 不应该按70年代的价格计算吧

这一问题起始于1950年12月16日,作为应对中国人民志愿军入朝参战的措施之一,美国总统杜鲁门宣布国家处于紧急状态,命令财政部冻结中国在美资产。作为报复措施,中国政府于1950年12月28日宣布管制和清查美国在华资产,没收美国公司、教育机构和传教士等团体的在华资产。(注:Richard Devane, “The United States and China: Claims and Assets,” Asian Survey, Vol. 18, No. 12 (December 1978), p.1267. 夏林根、于喜元主编:《中美关系辞典》,大连·大连出版社,1992年版,第144页。)

因为1972年达成了协议,中国只还本不付息,应该按1950年12月28日的价值计算,只怕连5美元一平方都不到。70年代比50年代物价涨的似乎不多,但还是会涨的。

家园 1.9亿、近20亿都不错

1966年,国会通过法案授权国外赔偿清算委员会(Foreign Claims Settlement Commission)对美国公民针对中国政府提出的赔偿要求进行调查和裁决。该委员会于1971年做出结论称,中国应赔付美国公民的资金总额约为1.96亿美元。

1979年1月30日,美国政府委派财政部长迈克尔·布卢门撒尔具体负责此事。……布卢门撒尔特别强调,中国政府所冻结的近20亿美元只是美国在华的私人财产。

时间的不同,总额也就不同,1.9亿也好、近20亿也好,都对,只是利息额不同。

1971年还双方还没有达成中方只还本不付息的协议(1972年才达成),美国赔偿清算委员会不可能提前知道只算本钱;

1979年迈克尔·布卢门撒尔提出近20(私人)+61.9(邮政部)+1.12(使领馆)亿的总额后,被黄华放出“杀手锏”后怼的“一时语塞”,也可以证明上述金额包含利息,否则黄华没有必要重提旧事、布卢门撒尔也不可能“一时语塞”——他应该反唇相讥:黄哥哥,瞅好了啊,20+61.9+112只是是嫩家的本钱好不好,你撒子个意思嘛。这时该换黄华“一时语塞”了。

————我是本钱与利息的分割线————

一开始我对1.9与近20也有点迷糊,差的也太多了,后来看到河友 东海后学 关于阿根廷的例子才明白,十多年变成10倍是很正常的。

话说给中国算账的与给阿根廷算账的,如果不是一个数学老师教的,也是用的同一本教科书

家园 "赖账"一说是你家楼主发明的。

具体请看主贴前面的链接。

否则,如果,毛主席没有为中国人民赖掉了那些天文数字的债,

在那篇反动帖子中,你亲爱的楼主不但说主席赖账,还说主席独裁:

而“文革”不仅给了毛主席这个独裁权威还让全世界信了,这是“文革”的用处之一

你真的,真的同意楼主么?

通宝推:豪哥的江湖,
家园 您给的链接无效。改改吧。
家园 这些债在台湾的中华民国政府承认吗?

如果中华民国政府承认这些债,共产中国政府就没有必要承认啊。

如果中华民国政府都不承认了,共产中国政府更没有理由承认啊。

总之原本就都是跟我们没关系的嘛。。。。

家园 十多年十几倍,利息一年快百分之20了,完全不可能

这些冻结的资产,绝大部分是股份,地产等等资产,不是债券,算利息充其量算个定期存款而已。

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