西西河

主题:朝鲜的事都清楚了 -- 鳄鱼眼泪

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家园 追求确保相互核摧毁也是中国核力量的终极目标

目前这种有限核威慑是受制于技术条件和国力的妥协之策。

而关于朝鲜洲际导弹的问题,你的分析不太成立。他连弄到日本的导弹都无法保证80%以上的成功概率,搞洲际导弹,不是开玩笑么?他的导弹人才水平估计连中国50-60年代都不不如。

外交部对导弹车问题有回复,似乎话中话,我的理解是,间接承认了这就是中国给朝鲜的。

链接如下:外链出处

问:来自韩国的朝鲜阅兵式相关图片显示朝方可能使用了中国卡车搭载导弹。中方对此有何评论?

答:我们在这里多次说过,中国和朝鲜两个邻国保持着正常交往,包括一些正常的经贸往来。同时,作为联合国成员国、作为安理会常任理事国,中国一向严格履行自己的国际义务,包括根据安理会决议所承担的国际义务。有关各方也必须清楚,除了安理会确定的一些义务外,对于任何其他单方面的制裁措施,中方原则上都是反对的,必须划清这个界限。

问:关于朝鲜阅兵中出现中国卡车的问题,中方是否担心对朝出口的技术包括两用技术?也就是说中方公司可能认为他们出口的技术是民用,但其实被朝方用作军事用途?

答:刚才我已经说过,作为联合国成员国,中国严格履行自己的国际义务,包括根据联合国安理会决议所必须承担的义务。与此同时,我们也同包括朝鲜在内的其他各国保持着正常的经贸往来。至于你说到的“两用物项”问题,第一,安理会决议本身对具体的“两用物项”哪些是管控物项、哪些属于禁运范围,是有明确规定的。只要是属于安理会决议禁运范畴的,中方都严格遵守有关规定。就中国自身的出口控制政策而言,随着我们的防扩散出口管制政策逐步到位,我们的政策也是基于清单管理的,所以这点你完全可以放心。

家园 外交部对导弹车问题回复:符合制裁决议的正常交往!

外交部对导弹车问题有回复,似乎话中话,我的理解是,间接承认了这就是中国给朝鲜的。

链接如下:外链出处

问:来自韩国的朝鲜阅兵式相关图片显示朝方可能使用了中国卡车搭载导弹。中方对此有何评论?

答:我们在这里多次说过,中国和朝鲜两个邻国保持着正常交往,包括一些正常的经贸往来。同时,作为联合国成员国、作为安理会常任理事国,中国一向严格履行自己的国际义务,包括根据安理会决议所承担的国际义务。有关各方也必须清楚,除了安理会确定的一些义务外,对于任何其他单方面的制裁措施,中方原则上都是反对的,必须划清这个界限。

问:关于朝鲜阅兵中出现中国卡车的问题,中方是否担心对朝出口的技术包括两用技术?也就是说中方公司可能认为他们出口的技术是民用,但其实被朝方用作军事用途?

答:刚才我已经说过,作为联合国成员国,中国严格履行自己的国际义务,包括根据联合国安理会决议所必须承担的义务。与此同时,我们也同包括朝鲜在内的其他各国保持着正常的经贸往来。至于你说到的“两用物项”问题,第一,安理会决议本身对具体的“两用物项”哪些是管控物项、哪些属于禁运范围,是有明确规定的。只要是属于安理会决议禁运范畴的,中方都严格遵守有关规定。就中国自身的出口控制政策而言,随着我们的防扩散出口管制政策逐步到位,我们的政策也是基于清单管理的,所以这点你完全可以放心。

家园 中国如何相信美韩的保证?出了事,中国领导人如何负历史责任

外科手术核设施和斩首,在军事行动上,首先无法取得中国的战略信任,笼统说,中美本来就是高度缺乏信任的战略竞争对手。

微观说,在设计具体军事行动中,如果美韩出动地面部队,中国怎么办?而核设施和平壤都是在靠近中朝边境一侧。或者美韩扩大轰炸范围,中国又怎么办?

美韩对此的理由是很充分的:

地面部队可以空降方式深入敌后,理由是截断人民军驰援或逃跑转移核力量的路线,并且一些深入地下的设施需要特种部队的地面作战。

扩大轰炸范围的理由是,人民军转移核力量(不排除美韩故意放走部分核力量),美韩要追踪消灭之。

而斩首作战的理由就更充分了。

这还不算朝鲜政权内部的分化和政治选择。如果出现朝鲜内部分化,甚至精英层集体决定投降美国,怎么办?

同时,一旦允许美韩一颗炸弹落在朝鲜国土上,就意味着《中朝条约》失效,这等于是《苏德互不侵犯条约》失效,这个政治代价之下的朝鲜政权会如何选择,屁股想也知道答案了。

这么多变数无法控制,那就简单的办法就是:从一开始就掐死变数的发生——坚决捍卫《中朝条约》的有效性,不退后一步,眨眼都不行!

家园 同意,而且我觉得还要扩展一下思路

一个没有核武且比较世俗的东北亚三国,才符合中国的意愿。由此可见,朝鲜无核化对中国的意义远远超出了朝鲜一个国家,是朝日韩整个东北亚三国。

家园 关于中方替朝方防守和台湾统一问题,你的观点是错的!

先说出兵防守后方问题。

1,当时朝鲜没把中国放在眼里,他的出兵计划只报告了斯大林。而此时的中国也没任何资格和资本可以让金日成(甚至任何一个有水平的政治领袖或国家)放在眼里。此一点,往往被中国人自己忽略,总以为自己天生贵胄,谁都把中国当根葱。

把中国当根葱那是后来的事情,不是抗美援朝之前的事。

2,金日成和朝鲜一直十分警惕中国军队(和苏军)出现在朝鲜的土地上,这既有历史形成的心理害怕,也有战后民族主义情绪高涨的原因。

3,中方替朝军防守仁川,不是一个简单的军事行动,而首先是一个政治行动。他会碰到两个问题:一,中国驻朝军队的指挥权问题。如果归中国自己指挥,那中国军队的活动自由和活动地域怎么办?这会涉及到第二个问题——中国会否趁此机会将朝鲜变成殖民地,将朝鲜政权置于中国军队的保护之下,如袁世凯之于闵妃一样。

4,中国军队一旦踏入朝鲜土地,正常的历史演进应该会像美韩一样。战争期间,中朝就为军队指挥权问题吵过架,官司打到斯大林,结局是各管各。你说斯大林有没有以此牵制中方甚至防范中国的意图?反过来说,中国有没有以军队指挥权为借口进行政治上控制朝鲜的意图?

对比驻韩美军一直驻到今天,中国1958年的撤军是否显得迫于无奈?

5,参谋预测到仁川登陆只是嘴炮,没什么意义。我还预测某人会死了!战争的大面预测很简单,中等以上智商都能做到。但战争爆发的时间,方式,规模,兵力构成,作战计划等却是无法预测的,而这却是最核心的问题。

从一般的军事常识而言,预测到美军会在人民军侧后实施登陆作战,是一个稍有军事素养的军事人员的基本判断,而金日成也认识到了,但他有一点侥幸:希望赶在美军付诸行动之前将釜山之敌赶下海,这样就可回师调整部署。

这一点,用于我们对未来台海战争的预测也是成立的,大陆启动对台湾的战争是每一个中国人都可以亲身感受到的战争的即将来临,但爆发的具体时间我们无法预测,区间可以预测。原因无他,大陆启动战争准备是一个渐近(5年左右)的过程,与美国的博弈(5-10年)也是一个渐近的过程,大面上,中国是否具备了与美国就台湾进行利益交换的能力,是否具备军事上的AD作战,中等智商都可以作出判断。

而今天,除了疯子或意淫的人,没人感受到台海战争一触即发,也没感受到两岸冲突格局到了不可避免的地步。

台湾统一问题。

1,以中美,甚至国共的海军对比看,当时的TG不具备统一台湾的军事实力,主要指海军实力。当时台湾能被统一,关键看老蒋政权的政治问题会如何变化。但TG没有足够的登岛上岸的兵力给予压迫,指望政治分裂很困难,因此,粟裕的预计是,要上岸50万兵力。

可这50万兵力的渡海,TG没有能力。这是攻台计划一拖再拖,一直到朝鲜战争爆发都没行动的原因。

2,以朝鲜战争的爆发为标志,美国调整了对西太平洋的政策,也就是说,美国重新审视了他的世界战略,以及与苏联的关系。

朝鲜战争的爆发,根本原因还是斯大林想投机,对美国判断失误,不然不会允许金日成进攻南方,失去了苏联支持,金日成是不会盲动的。就此, 美国明白了美苏的竞争是世界性,而不只是局限于欧洲。因此,西太平洋的战略就要以彻底封锁住苏联在海洋的活动能力为目标,台湾的价值才因此上升。

这一轮博弈中,跟中朝都没什么关系,二者没资格与闻世界流氓的大势。中国只能被安排,因此,统一大业中断的板子,不是打在金日成身上,而是斯大林身上。就好比萨德的板子不是打在韩国身上,而账要算美国头上一样。而一堆键盘侠高兴地说中国在凌迟韩国,似乎中国很厉害,其实狗屁不通。中国是拿美国没办法,柿子捡软的捏了。

3,如果朝鲜战争不爆发,中国迟早会错误地估计美国放弃老蒋政权,从而启动对台军事进攻,大约5年左右,依据就是一江山岛战役。此时,台海战争就会成为翻版朝鲜战争,引发美国出兵。美国的决策依据仍然是朝鲜战争爆发时的依据,中国一样没戏。

其实,事未到临头,美国自己也没想清楚对台湾和老蒋的态度,嘴上说的放弃老蒋,但那只是对大陆时期的老蒋而言,并延续到了台湾老蒋身上而已。对台湾的老蒋,却是未必。原因就是支持大陆老蒋与台湾老蒋的成本大大不一样。

所以,台湾的分裂,是必然,是宿命。不存在你说的假设。

通宝推:石狼,八面来风,梓童,卢比扬卡,红军迷,SenatorZhao,我还有事,脑袋,
家园 其他的文字都赞成,唯独日本“中立化”不妥

日本必须殖民化才是正道!

家园 感觉人家到点子上,而你没到

自二战结束以来的国际社会,没有核弹的国家总觉得心虚。这是毫无疑问的。

但是,仅仅是核弹,那也不是万能的。因为核弹是个保底选项,而不是第一选项。

国际事务斗争中,常规力量仍然是斗争的第一选择以及主要选择。常规力量的投放水平仍然是决定斗争成败的主要因素,斗争目标实现的难易程度、目标的价值等都是重要考量因素。另外,经济力量也是重要手段。

你的核力量理论会存在悖论:美俄一方凭借核力量拿到的东西,另一个应该也能凭借相当的核力量拿回去;或者一方可以凭借核力量一点一点拿,直至将一方的东西拿光。

当年中国核力量更弱小,甚至没有核力量的时候,在中国周边陆地范围,中国也是可以镇得住场子的,美俄也都吃过亏。对于现在,北京对于收复台湾的声调在提高,恰恰是因为常规力量的大幅增长而带来的。

家园 80年那次是8000km定型,只能打阿拉斯加

真正能达到美国的DF5A 要到92年试射。

中间是整整一个科学的春天

家园 没附庸就羡慕美国有附庸,有附庸才知道是猪一样的队友

看看美国,你以为美国愿意在台前表演吗?

老大给附庸当保安

说实在的,老美的航母不应该非得开到别人的家门口才有用,根本连说都不应该说,好比基督,死了比活的更有力

还是中国这样待在后台比较好一点

当然了,除非你喜欢给附庸冲锋陷阵当打手当狗腿子

家园 理想化的世界只能存在于理想中

中国能控制事态的时点已过。美国能控制的时点也已过。很多事情就是这样,悔不当初,战略视野深远的人不是每代都有。

至于朝鲜怎么做,要看他自己的利益,它已经自由了。但显然不会像一些人所想,中国想拉就拉,想卖就卖。打不过就做买卖,美朝关系正常化正是双方利益所在,正常化后,比较可能外交上引入外力适当对抗以谋求平衡中国影响,经济依赖中国。越南,蒙古就是例子。中国还必须花代价拉紧朝鲜,新一轮勒索开始。抗美援朝的红利至此像众多小水利设施一样年久失修基本用尽。不过人总是在不断的问题中前进的,也只能往前看。

家园 这个想法太理想化了点

美韩肯定会动手脚。而且美国根本没有足够能力一击必杀,抹掉朝鲜核力量,自己和盟友不受重大损失。今后三胖还会射蛋,核试,就更没把握了。所以美国有效行动的时点已过。

中国有效行动时点一样已过。当年为了为对付苏联,中国飞行员要写血书飞单程投弹,还有说核弹敲碎变核地雷的。朝鲜容易多了,10年时就有朝鲜军机坠毁抚顺的报道。

家园 哪个都不是

这本来不是我文中的主要观点,但既然问到这。

川普的原话是被习总“说服了”;这意思是俺听习总的,习总比你们都有道理,俺不打朝鲜,那是因为习总比你们懂的多~。。。总之习总说不能打俺就不打~

你解释川普被说服了的意思是美国不打朝鲜是因为川总听习总的。证据呢?你知道习对川说了什么?美国这次不打的决策过程是啥?能否排除根本就没打算打纯吓唬的可能?

朝鲜的表现是声称的核试没有搞。。。说明兔子与朝鲜的互动,并没有失效。。。南韩迫不及待的又造谣吴大伟被朝鲜拒之门外,说明了韩奸集团和日本的焦虑~

你解释朝鲜暂时没搞核试的原因是中朝互动没有失效。有没有可能朝鲜在美压力下暂时忍了,或是三胖憋着劲放大炮仗?有互动就能证明没搞核试一定是这个原因?

兔子在叙利亚问题上前所未有的投了个弃权。。。意思是不管怎样支持你,可别把哥当一个开空白支票的SB~。。。况且,兔子知道川普并没有想灭了医生~,不过是叫价而已~

你对弃权的解释是这个?你有证据表明中美私下达成了这个妥协,拿来大伙看看咋样?

其实充其量你的解释只是在各种可能性中挑选对自己有利的而已,而且缺少其他证据支持。我记得以前你说话似乎不是SB东SB西的,不知为啥近来变了。声色俱厉并不能说服太多旁观者吧。

说实话,你这条鱼还是原来那条鱼吗


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家园 这其实就是要美国退出东亚

中国要的是半岛无核化。

1956年半岛形势趋向稳定、中美都开始大规模撤军之际,美国开始向韩国部署核武器。

  从解密档案看,美国之所以选择在韩国部署核武器,主要考虑到中国和苏联军队距朝鲜半岛很近,且朝鲜人民军无论兵力还是火力都超过韩国军队及驻韩美军,一旦战事再启,美韩军队难以支撑到海外增援美军到来,因此美军希望用核武器迟滞共产党军队进入韩国腹地的行动,特别是用核武暂时性阻断狭窄的朝鲜半岛陆路交通。

  据《环球时报》报道,在美国核武器部署的高峰期,有将近950件核武器储存在韩国,其中有4种只短暂部署几年,但其他核武器则持续存在几十年。

  时至1991年9月,美苏共同提出了核裁军倡议,美方倡议内容包括从海外撤走所有战术核武器(供北约国家使用的核航弹除外)。同年,时任韩国总统卢泰愚发表“韩半岛无核化与和平宣言”。在此背景下, 美国撤走了在韩国部署的战术核武器。

家园 8000公里数字不对
家园 英国人的老套路

结束殖民统治之前,尽量给原殖民地下蛆种蛊,制造分裂和势均力敌的对抗,再不济也让你恶心个七八十年。

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