西西河

主题:朝鲜的事都清楚了 -- 鳄鱼眼泪

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家园 朝鲜半岛久拖不决,某大人有点责任

当年和韩国走得太近,是一大败笔。

就算要吸引投资,南韩又有多少钱?

妄想拉拢韩国是幼稚的。

结果导致中朝关系受损,半岛问题越来越复杂。

事实证明,你崇拜的那位大人,不行。

家园 中国上层内斗的结果

自己对朝态度都不统一,现任只能为江派多年的操作擦屁股。

家园 还有好几船5万吨的玉米呢?!

5万吨不是个小数目,可以养活多少人!隐约记得是6船,所以可能是30万吨。

美日韩找借口也要看谁先谁后,但是朝鲜只停了几个反应堆,这件事情我是记得清清楚楚的。不过根据朝鲜那个脾气,我认为它是一条不讲信用、而且养不熟的狗。如果我是美国决策者,我也不会相信它、并将援助履行完毕。再说韩国的阳光政策也是一个例子,你总不能说是韩国先撤资吧?

家园 你是不是好了伤疤忘了痛?

当时的形势,是中国自己都不一定保得住、能保多久都是一个未知数。经济形势那么差、人心又不定,政治经济军事遭遇西方国家的集体封锁,真是皮之不存、毛将焉附?所以当时中国必须打开外交局面,否则要么变成小号的苏联等着崩溃,要么变成大号的朝鲜、饿死一大片并且对内搞愚民政策+高压统治,但这些都不是中国领导人所想要的。事实也证明,中国的外交突破首先是从日韩开始的。除了与韩国建交,还有就是92年日本的明仁天皇访华(日本的天皇极少访问外国,何况还是访问中国)。这才慢慢打开了局面。然而到你这里,转眼就是一句话把事情轻轻松松给抹平了?你家里人受难的时候,你是不是也曾经夜不能寐?那么如果13亿人受难呢,这是多大的一个压力和历史责任?

就算不考虑上述因素,当时的韩国各方面都已经是一个先进国家,请不要几千年一贯的眼光,或者朝鲜战争的胜利者姿态看待韩国。当时的韩国,已经有很多方面值得中国学习了,如果不讨论政治方面的因素,甚至可以说当时的韩国社会发展水平大大超出了中国。中国在改开的初期,也曾经考虑过学习韩国建立财阀集团来发展经济,但后来没有被采用那是另外一回事。即使是现在,韩国仍有不少行业比中国先进,也算是非常了不起了。

朝鲜这种垃圾国家有什么值得可留恋的?只不过地理与历史的因素,显得它相对还比较重要,只能留着它。如果以后韩国能把美军赶走(不是不可能哦,菲律宾就实现过,韩国也曾有机会实现),并且与中国达成某种协议,我支持彻底抛弃朝鲜这种垃圾国家。不过,我想可能朝鲜领导人也明白这一点,所以才更加不信任中国、更加喜欢武力恐吓。但历史趋势是挡不住的,金家除了被中国养起来当备胎(就像金正男那样,如果不是他到处乱跑,一定可以在中国好吃好喝几辈子),迟早都是满门抄斩的命运。

家园 你的回复有半个字的实质内容吗?

朝鲜战争,中国被朝鲜拖下水的例子是现成的,不仅不当回事,居然拿《知音》来说事,真是服了你了。

其实大学里的时候,我是看过几期《知音》,看过以后感觉最不喜欢的杂志就是它了,所以你还真是完全猜错了。

家园 拟的一些题目

世界风云的章回

黑统领挑拨二毛发难 白沙皇雄起半岛用兵

巴沙儿东堵西挡大战自由派 普世帮半明半暗死挺伊西斯

亚非穷棒子北上寻活路 欧洲苦中惨无计难定夺

搏命上阵毛熊亮肌肉 收钱出工穆穆打冤家

独乙国精英谋算迎绿穆 犹若普屁民困顿仇移民

佛郎机选举底层爱右派 英嘎力投票草根要单飞

吕宋变天混不吝上位 南海平静墨利加无颜

屡屡被戏鄂罗刹普皇暗操作 黄袍加身墨利加路色迎闯王

孤家寡人唐统领威风怼怼怼 众志成城建制派柔性啪啪啪

民主揭幕棒子统领惨惨惨 闹剧上演世界观众哈哈哈

附马得宠川家王朝近在咫尺 军师失策白人至上遥遥无期

习官家天朝内斗脱阵访米 唐统领帝国党争抽身和中

中米统领握手嘿嘿笑 条支草民抱头哇哇哭

兵不厌诈金哥玩哑炮娱乐天下 装腔作势闯老遛战舰大戏诸侯

家园 怎一个2字了得

跟你这种货色真没啥好说的,完全不在一个层面上。

第一、朝鲜战争前南北朝鲜双方当时都有敌对行动,都有统一对方的意愿,战争爆发几乎是不可避免的,哪怕是美帝正规点的朝战研究也不会象你这样把责任全部推给朝鲜一方。你这种货色,完全是被有良心的历史发明家洗成浆糊了。

第二、朝鲜战争可以算是新中国立国之战,不仅打出了国威,很大程度上洗刷了鸦片战争以来面对西方的百年屈辱,振奋了民族自尊心,提升了国际地位,而且通过这一战,争取到了苏联大规模的工业技术援助,奠定了中国工业化的基础。

当然,对2货来说,这一切都不重要,重要的是千万不能惹到美帝啊,人家美帝多少航母多少核弹,好可怕啊。就象现在,美帝虚张声势跳两下,人家朝鲜早就看穿了一切,淡定得很,2货就吓得躲被子里哆嗦:“千万别把我拖下水啊。。。。”

啥玩意啊。。。。

通宝推:侧翼,梓童,
家园 就像小时候玩的一种扑克游戏-说谎话

床总一条一条航母的甩,你信不信,信不信?最后三胖没被吓住,一翻底牌,床总输了。现在看来,从仓促安排的习川会开始,及会后一味暗示中美对朝取得一致等等,都是为了加强恐吓朝鲜的效果而安排好的局,习很可能被当个演员用了下。

就事论事,此次事件表明美国已经没有能力对朝核进行无害清除,中国就更没这个能力。打不赢的敌人就只能是朋友了,朝鲜赢得了与各列强平等对话的权利,一千年来,终于获得了真正意义上的独立。而东北亚又一棋手崛起,大国云集。只欠朝鲜洲际蛋和今后氢蛋正式确认。中美今后的任务只能是不要将朝鲜推向对方而已。该是美国大统领入朝恢复关系谈投资的时候了。目前朝鲜一切都走在中国的老路上。中国是不是走在苏联老路上见仁见智吧。

就像知乎某疑似朝鲜人所说,”中朝关系已经不是宗主与附庸之间的关系了,中国根本无法控制朝鲜去下大棋,当然,朝鲜更不需要在实行国策的时候考虑中国以及知乎网友们的感受了。” “现在,摆在我们面前的就两条路。一,默认朝鲜,并积极将他拉入《核不扩散条约》以及其他国际秩序中,争取帮助鼓励朝鲜进入国际社会。二,发挥中国的影响力,彻底的消灭朝鲜核武、导弹能力。如果还在想着折衷主义,拖着拖着就好的,那中国药丸,我看东北亚也药丸了。” (https://www.zhihu.com/question/55711061/answer/145995298)

家园 默认朝鲜拥核

韩国和日本也照此办理,中国怎么办?

家园 介个有点扯~

习很可能被当个演员用了下。

兔子现在只要想,连空中的飞机都能够实时用卫星监控,监控美国的航母,应该根本不在话下~。。。所以呢,兔子早知道川普是放嘴炮~

媒体甚嚣尘上美国这次是真要打朝鲜,兔子这次倒是显得很淡定很“软弱”。。。网上一帮人解读为兔子被川总收了投降了,现在真相出来,原来这帮人是真SB~ 。。有人说,这些谣言的源头是日本人,那么倒是可以解释一切。

现在返回来,在兔子“一切尽在掌控中”这个前提下,前一阵子所有各方的表现都有了合理的解释。。。

川普的原话是被习总“说服了”;这意思是俺听习总的,习总比你们都有道理,俺不打朝鲜,那是因为习总比你们懂的多~。。。总之习总说不能打俺就不打~

朝鲜的表现是声称的核试没有搞。。。说明兔子与朝鲜的互动,并没有失效。。。南韩迫不及待的又造谣吴大伟被朝鲜拒之门外,说明了韩奸集团和日本的焦虑~

兔子在叙利亚问题上前所未有的投了个弃权。。。意思是不管怎样支持你,可别把哥当一个开空白支票的SB~。。。况且,兔子知道川普并没有想灭了医生~,不过是叫价而已~

现在俺就想知道,川普是不是以前经常打梭哈?

通宝推:梓童,
家园 一个字~

拍死~

家园 说几句

中国的核战略是,先被美国攻击时,核反击能够灭掉美国主要大城市,朝鲜的是,主动攻击美国时,蛋蛋能摸到美国的边就行,实在不行打关岛。所以对于朝鲜来说,要比中国容易几个数量级。

中国80年代初就建立了对美国初步的战略威慑,然后就把这事放下了,能打到美国全境的只有单弹头的东风5,据说战略值班的只有四发,而且只能固定位置发射,还是液体弹,发射前需要花几小时加注燃料。对于替代东风5的第二代战略导弹要求是能满地跑还随时能打,所以采用了固体弹。不过80年代开始研制的东风31只能够到美国一个角,后来才逐渐加长射程。直到东风41才能替代东风5打击美国全境,但东风5因为推力大,也在继续改进中,这都是最近的事情了。80-90年代老美却没闲着,加强反导力量,中国却马放南山,自然到99年战略反击只存在于纸面上了。

朝鲜现在的水平吗,液体导弹从运载火箭看大致相当于东风4/长征1,估计勉强能摸到阿拉斯加,不过它的液体弹总出问题。

固体弹一般来说研制起来比液体弹容易,东风31花了那么多时间主要是,第一那时国家不重视,第二最开始研制时其实是要覆盖苏联和欧洲全境,后来才考虑打美国,第三是后来又出了泄密案件,总之没钱还净走弯路。

回到朝鲜,现在小编们水平太差,拖车拉的导弹就是东风31,印度烈火五不也是拖车拉的?俺无证据的乱想,朝鲜固体弹水平应该比印度差些,印度那个烈火五“洲际弹”的射程只有五千公里,俺估计朝鲜现在打个两三千公里没问题,就是八轴“运木头车”拉的那个,主要是打关岛,能摸到阿拉斯加的固体洲际弹(那个拖车拉的)估计还在研制中,现在展出就是为了吓人的。不过俺觉得三胖赶上三哥应该不太难。

但朝鲜有个很大的问题,就是受地理限制很难做全程试射,这样一来,弹头再入就没法在实际中测试了。中国70年代初就发卫星了,80年代初才往太平洋打靶,整整十年时间一直在全力解决弹头再入的问题,可见这个问题有多难。三胖去年才开始玩高弹道试验,就是往高了打但不打远, 估计解决再入问题还需要几年。

总而言之,目前三胖理论上能扔到阿拉斯加一个蛋蛋,不过能不能真爆还很难说,打关岛相对容易,打日韩就更容易。但对于美国来说,如果没拦下来哪怕没爆是个脏弹也丢大脸了,所以美国也很紧张。

PS 朝鲜有张官方公布的地图,三胖亲自出场,背景地图要打击美国四个城市,除了西海岸的旧金山洛杉矶圣迭戈,竟然还要打击得州奥斯汀,人畜无害的奥斯汀人民很茫然,据分析那是要打colorado springs市(北美防空司令部所在地),结果标到奥斯汀去了,这种低级错误也能犯,而且还放弃了攻击离朝鲜更近的西雅图,再次说明三胖就是在吓唬人呢,而且表演的水平很差。。。

不过以上假设是三胖的假想敌是美国,如果换成攻击中国,三胖的导弹打起来就容易多了,打日韩的蛋蛋能攻击中国沿海,打关岛的能攻击中国人口核心地带,打阿拉斯加的能攻击中国全境。。。

通宝推:老老狐狸,
家园 看来你的人品、作风、水平和认知观都不太行啊

跟你这种货色真没啥好说的,完全不在一个层面上。

你这种货色,完全是被有良心的历史发明家洗成浆糊了。

这种态度和语气,代表你自己的人品肯定是没有问题的,很有可能也代表了你那边阵营的人品?

第一、朝鲜战争前南北朝鲜双方当时都有敌对行动,都有统一对方的意愿,战争爆发几乎是不可避免的,哪怕是美帝正规点的朝战研究也不会象你这样把责任全部推给朝鲜一方。

南北双方虽然都有敌对的意愿,但是当时的形势是北方更强,因此北方不主动出击,南方也不大可能短时间内进攻,南北分治的现实是可以预期的。而且至少北朝鲜可以提前通知中国方面啊,这样中国不仅可以有心理准备,甚至可以提前出兵、替朝鲜防守仁川等地、不至于后来付出那么大的代价。周恩来的军事秘书雷英夫当时已经准确判断出,仁川是极可有可能的登录地点之一。而且志愿军后期的作战,在朝鲜的两边海岸都放了不少军队(主要是休整的那些军队),就是为了再次被登录。

第二、朝鲜战争可以算是新中国立国之战,不仅打出了国威,很大程度上洗刷了鸦片战争以来面对西方的百年屈辱,振奋了民族自尊心,提升了国际地位,而且通过这一战,争取到了苏联大规模的工业技术援助,奠定了中国工业化的基础。

朝鲜战争固然打出了国威,但是你分得清原因和后果吗?这就是你的水平和认知观?当一件坏事变成了好事(而且只能说是代价很大、成果也很大,而不是完全意义上的成功),你是不是天天都盼着坏事来?新中国其实不愿意看到朝鲜战争立刻爆发、并作出艰难的抉择。否则政治局何至于几次投票都通不过、还得靠毛泽东力排众议才能决定出兵?当出兵的决策形成以后,周恩来转告斯大林,没有空军也要出兵的时候,何至于铁血强人斯大林也被感动?

当然,对2货来说,这一切都不重要,重要的是千万不能惹到美帝啊,人家美帝多少航母多少核弹,好可怕啊。就象现在,美帝虚张声势跳两下,人家朝鲜早就看穿了一切,淡定得很,2货就吓得躲被子里哆嗦:“千万别把我拖下水啊。。。。”

我有这样说吗?请找出原文。信口雌黄的作风,代表你自己的作风肯定是没有问题的,很有可能也代表了你那边阵营的作风?

当然了,因为朝鲜战争的爆发,美国第二天就封锁了台湾海峡,并导致祖国统一大业至今没有完成,这些都是你可以视而不见的,可不可以悄悄告诉我,你是不是还觉得很高兴?

通宝推:kiyohide,
家园 中美赵家合体之下,三胖能怎么办?

三胖玩险到了极致,小子有种。

家园 只能说,这又是一个春天的故事

每年要播种的时候,都折腾一副要打的样子,让朝鲜拿不出人手种粮食,然后挨饿

一年又一年过去,戏也必须演得越来越像

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