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主题:从身边的事情说说我为什么认为国企和公有制经济没有出路 -- 烤糊的卷子

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儿子
家园 任对此应该早就做准备了

任这些年做的各种改革,比如早年学习ibm,现在从比较落后到有点先进什么的,从进取型公司(所谓狼性)的角度讲确实毫无意义狗屁不通。不过大家从IBM和他的小伙伴们那里学到的道理就是,这套东西让IBM衰退了40年到今天还这么大,本届CEO上台后没做成一件事营收十几季下跌也可以平稳着陆退休,不仅内部连造反的能力都没有了,对外还能忽悠到巴菲特这种老狐狸上钩,可见它再烂也有存在的道理。华为今天就是狼性一转眼消失了,只要自己不作死,只是慢慢僵化衰退,任的孙子曾孙子辈都可以平稳接班。

家园 华为技术储备不如IBM

再说华为这种与市场关联度高,竞争门槛度低的公司,混吃等死不会过20年

家园 华为这种电信设备公司

维护升级吃几十年很正常,何况其他竞争对手还不如华为,早就进入等死阶段。

家园 最后这段真无法赞同,违背太多的常识

道德败坏100%是从富向穷蔓延的,城市的道德底线和农村完全是巨大的差距。马克思说了经济基础决定上层建筑,而且在整个资本论里反复吊打的就是资本家的无耻和腐败,直指资本家的道德水平。最后这段的偷梁换柱太明显,马克思不但没有任何经济基础决定道德水平的意思,而且非常肯定的传达一个意思就是越有钱或者说越是掌握生产资料寡头和大富翁,越是极度腐化堕落和腐朽的

尤其是最后一句,窃钩者诛,窃国者诸侯吗?人的道德到底是从哪里来的,弄清了这个再来谈不迟。中国今天和1950年代比,社会秩序,人心、人性、道德,那个更乱不需要比较。

家园 人类目前遇到的问题,就是可以用公有制进行大变革。

其实人类目前遇到的问题,换个方式说,就是人类不能作为一个物种具有某种程度上的整体性,始终是个体性和动物性支配着整个人类社会的运转,这种落后的组织方式肯定是会阻碍生产力的发展的。

你说的最后一点,恰恰是公有制可以改变的。

这样再倒回去看你上面四点,基本上就属于比较典型的为了坚持私有制而给自己打的纯鸡血理论了。

公有制比私有制更具有整体性,而中国的历朝历代的教育也一直是致力于把人类动物性抽减,而解放后的共产主义教育可以说大幅度的提高了人类的美好人性,更在集体性教育方面很大程度的改变了人类的个体自私性。

公有制不可能完美,因为人类总有一定程度的缺点。但已经比私有制有长足的进步,一步步向前走,人类是可以达到一个较完善的社会体制的。

公有制可以直观看到的一个优势就是成本的大幅度降低:国家——人民可以直接对接,减掉了中间的多层程序。现在地球资源如此紧缺,过多的成本只会带来更少的利润,于国于民都是不利的。如果是私有制的话中间会多出很多转包商卡扣成本和利润,结果使得国家与人民都受损失。

其实朝鲜、古巴能在四面楚歌的国际环境中活到现在,就已经体现了公有制的优势:直接由国家提供工作,中间层全部不要,可以极大的节省资金。

人类虽有个体性,但没有集体却又是很难活下去或活得好的。如何进行公有制建设,还是可以用当年土共提出的指导思想来操作:公有制为主,集体所有制跟上,私企适当存在。更具体的来说公有制为主不单单指国企上缴利税达到一半,更是指国企提供的工作岗位也要最少达到一半。集体所有制三成,私企适量保持二成左右就可以。

那种国企只占四分之一,缴税却缴了所有税的一半的行为其实是不对的,是故意压榨国企来减少私企本应承担的缴税。

通宝推:脚歪不怕鞋正,
家园 有些事情是双方的。

本来不想说,也不想评论。就说一个真事吧。南方某沿海城市某机关,有个想提副科的女孩,在师姐的指导下,在电梯里脱下自己的内裤塞到灵道手里。要说无耻,笔者见识过有母女齐上阵的,不愿赘述。买卖这东西,或说交易本身,该如何评价呢?如果在私企里发生这样的事,会损害别人吗?

家园 有这种想法的话,华为不久矣

华为自己给整个业界树立了一个“狼性”的标杆,结果自己发展慢下来了,就不许别人也“狼性”了?

家园 是啊,资本家就是私企的奴隶主,员工都是奴隶,相信私企能有

自由得多傻!

家园 我觉得公有制主要的优势就在于压力小

按同样在河里潜水的985学霸学弟的话,国内很多事就是穷给闹的。这是他在评论学校里之所以经常会出现外行管内行的时候说的,因为中国的专业人才太宝贵了,每个人都要用在干活上,没法养闲人。

比如清华那个女博导颜宁因为两次申请不到基金经费出走回了普林斯顿。纵然是有机制体制乃至颜宁自己有些对付体制经验不足的小问题(但鉴于女学霸的杰出这块我觉得没法苛责),但核心是什么,其实还是穷啊。颜宁在博文里说不能理解自然科学基金为什么不资助一个最前沿的课题而只给那些四平八稳眼看肯定能成的课题经费。这恰恰说明中国长期处于追赶都力有不逮的环境中,除非涉及一些生死存亡以及完全指望不了外援的东西,否则研究不起不确定性极大的最前沿科学,只能把有限的资源投在把握最大的东西上。

所以国企公有制相对来说,就是虽然穷,但总体上还允许多养一点人,虽然粗茶淡饭但好歹最大限度维持住一只丐帮,很多私企肯定不会干的活可以续的上去。

家园 颜宁去普林斯顿都运作好几年了

别听网上瞎扯,要看到这事的巨大意义--等于是普林斯顿承认清华的教授资格,历史上第一次,双方共赢,而不是什么颜被逼无奈。

颜宁/施一公的组也根本不缺钱,某仪器全球一只手就能数得过来的时候,他们组就买了一台。还有他们这些做晶体的最重要的就是同步辐射光源,而上海同步辐射光源单独给他们组一条线,想什么时候用什么时候用,在美国哪怕你是诺贝尔奖都没这待遇,老老实实排队去,凌晨三点排上了也得派学生去做。

至于自然科学基金不给她经费,其实很容易理解,都给你了别人喝西北风去啊,富豪就别去抢穷光蛋的福利了。。。

通宝推:广宽,newbird,
家园 西西河三流经济学家豪哥曰:国有经济最大好处

能够合理合法垄断

因为是国企,肉烂在锅里,没有根本利害冲突。资本主义经济下对垄断的监控很头痛而且效果不好。我国大银行能轻易上500强就是这个原因。同时西方垄断企业反而要和政府不断斗争,内耗很大。

家园 突破瓦森纳协定就要靠中国版的全球化。

突破瓦森纳协定就要靠中国版的全球化。美国搞得起瓦森纳协定就是因为美国手里有积累的一批高科技。 以此为底牌,和西方国家搞互惠合作, 一份高科技是自己搞的,最后能用的反而会有两份三份。

要打破这种高科技壁垒,一种是暴力打败对手抢。 另一种就是自己集中资源人力,搞成一套核心高科技,然后通过全球化和对方去争盟友,降成本。 没有垄断就没有高利润。 没有高利润可不一定就没办法维护高科技。 高利润只是高利益的一种而已。

等到大成的时候就没必要针对特定国家搞科技禁运了。应该搞个全球科技市场, 技术转让分为多级市场,依据各国国情对所有其它国家针对性搞部分科技禁运。 就像金融市场发行股票,大玩家低价先买一样,不知不觉间维护大玩家的垄断地位。

家园 唉,这简直就是套路

带上手铐脚镣再叫你跳舞,用来证明你不行

家园 公有制主要的优势在于承担风险的能力
家园 呵呵

国资委:将不再直接规范上市公司国有股东行为

国资委:不再干预地方国企重组上市

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