西西河

主题:【原创】世界应该正在进入全球大萧条 -- 佛之战国

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家园 不会再发生那种事了

当年国企的问题不是财政货币税收三大政策工具能够解决的。说的直白点,制造业国企在市场经济条件下绝大部分都活不下去,硬撑着也只会变成长期的财政负担,拖整个国家的后腿。中共要是不想像苏联那样亡国,经济转型及国企职工大面积失业就是不可避免的一道坎。

但是今天国企已经倒的差不多了,即使再倒掉一批,对就业市场的整体冲击也有限。可能对于某些具体的城市会冲击比较大,但不具有全局的扩散性。比如一汽如果倒了,长春市或吉林省政府会很头疼,但不可能引起上海或山东人上街。

在这种情况下,中央政府只要用三大政策工具保证总需求不出现突然收缩,局部的失业人群很快会被全国劳动力市场所吸收,再加上适当的维稳措施,足以保证社会秩序。

家园 欢迎用事实说话,霉菌的工业产量和地位下降及好坏
家园 那就多说一点。

美国的经济就不用担心了。他的衰退是一个长期缓慢的过程,不要夸大衰退的速度和烈度。美国得的是慢性癌症,无药可救,好死赖活,还可以混好久,也不妨碍他当下活蹦乱跳。

中国得的却是急性脑溢血,不知道什么时候一哆嗦,宕机了。但如果方法得当,注意调理,还是有药可医,甚至身体机能能回复壮年。

从道理上说,北宋走到仁宗,因赵宋中央集权体制带来的弊端已经积累到不得不改的地步,并且他有革新的政治资源和战略回旋空间。如果领导人决心大,目光长远,方法得当,就如清之雍正一样,将庆历新政的决心坚定下去,说不定能为未来50年的中兴奠定不可逆的基础,但是,就因为日子还过得去,仁宗自己得过且过,混日子,他在位的20几年就这样混过去了。

到神宗即位,利益集团再经过20几年的休养生息,已经尾大不掉,王安石变法就只有嗝屁的命运,三冗导致的巨大财政亏空也就只能一天一天地看着变得不可收拾。

任何一个王朝的兴衰更替,不用看虚无缥缈的利益集团的分布格局,只需要看一个指标:财政情况。一部财政史, 就是一个王朝的兴衰史。而预测财政状况,只要把他的收入与开支做一个简单的预测就明白了,尤其是他的开支。因为,一个稳定成熟的王朝,一般来讲收入比较恒定,要想增加收入,就意味着大变革,一般执政者不会在这上面动心思。而开支却比较容易判断,因为一个政权要想国泰民安,大把散钱是不二法门。

一个是收入的相对恒定,一个是开支却在不断增加,你认为这样的局面会很难判断吗?

当然,在全球化的时代,尚有2个变量:一是向外掠夺资源和市场的能力;二是竞争对手的生存状况。如果竞争对手像苏联一样突然抽风,自己就可以突然获得巨大的外部能量输入,又可以活蹦乱跳,一步回春。这就是俗称的比烂。至于第一点,就取决自己的军事能力和当时的国际形势是否合适了。

这个2个变量其实是1个因素:从外部输入能量,维持现有僵化体制的有效运转。也就是俗称的转稼矛盾——貌似这就是西河四五年前关于“祖国与帝国”的大讨论。

从此也可看出美国的优势所在了!

通宝推:佛之战国,任爱杰,
家园 离病入膏肓还有几个月,期间对地蟾党下死手还能起死回生

离病入膏肓还有几个月,期间对地蟾党下死手还能起死回生

白收的房子+房地产税+相关基础上的新债券足以弥补财政缺口

再晚就只有改朝换代了,现绝大多数既得利益者不会比解体后的苏共官僚下场更好

“美国得的是慢性癌症,无药可救,好死赖活,还可以混好久,也不妨碍他当下活蹦乱跳。”

能修正,得癌症的霉菌也吸不到救命的血

公检法在内基层早就烂透了,这个比财政危机更致命,不全面整改,不抓紧清算怙恶不悛的地蟾党,垮台是必然的

聊城:母亲欠债遭11人凌辱 儿子目睹后刺死1人被判无期

http://sd.sina.com.cn/news/b/2017-03-25/detail-ifycstww1064986.shtml

聊城:母亲欠债遭11人凌辱 儿子目睹后刺死1人被判无期

http://sd.sina.com.cn/news/b/2017-03-25/detail-ifycstww1064986.shtml

2017-03-25 07:37北京时间评论(0人参与)

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  山东源大工贸有限公司办公楼(右),于欢及其母亲曾在这里被催款团伙控制、侮辱,最后酿出了血案。

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  多名现场人员证实,民警进入接待室后说“要账可以,但是不能动手打人”,随即离开。被告人欲离开但被阻止,摸出了一把刀……

  法院认为,虽然当时被告人的人身自由受限,也遭到侮辱,但对方未有人使用工具,在派出所已出警的情况下,不存在防卫的紧迫性。

  辱骂、抽耳光、鞋子捂嘴,在11名催债人长达一小时的凌辱之后,杜志浩脱下裤子,用极端手段污辱苏银霞——当着苏银霞儿子于欢的面。

  匆匆赶来的民警未能阻止这场羞辱。情急之中,22岁的于欢摸出一把水果刀乱刺,致4人受伤。被刺中的杜志浩自行驾车就医,却因失血过多休克死亡。

  血案发生于2016年4月14日,因暴力催债引起。女企业家苏银霞曾向地产公司老板吴学占借款135万元,月息10%。在支付本息184万和一套价值70万的房产后,仍无法还清欠款。

  近4个月后,吴学占因涉黑被聊城警方控制。杜志浩是吴学占涉黑组织成员之一,被刺前涉嫌曾驾车撞死一名14岁女学生并逃逸。

  2017年2月17日,山东省聊城市中级法院一审以故意伤害罪判处于欢无期徒刑。

  还不清的高利贷

  山东源大工贸有限公司(以下简称“源大工贸”)职工刘晓兰看到三辆没有车牌的轿车进入工厂,是在2016年4月14日下午4时许。她预感不妙。

  他们一行约十人,拉来了烧烤架、木炭、肉串、零食和啤酒,将烧烤架支在公司办公楼门口,若无其事地烤串饮酒。

  堵门,是这伙人催债的方式之一。此前,他们曾拉来砖头、木柴和大锅,在公司内垒砌炉灶烧水喝。“在当地只有出殡才这样烧水。”刘晓兰说。

  位于冠县工业园内的源大工贸,2009年由苏银霞创办,主要生产汽车刹车片。因公司资金困难,2014年7月和2015年11月,苏银霞两次分别向吴学占借款100万元和35万元,约定月利息10%。

  苏银霞提供的数据显示,截止到2016年4月,她共还款184万元,并将一套140平米价值70万的房子抵债。“还剩最后17万欠款,公司实在还不起了。”于欢的姑姑于秀荣告诉南方周末记者。

  于欢的上诉代理人、河北十力律师事务所律师殷清利表示,10%的月息已超出国家规定的合法年息36%上限;吴学占从苏银霞手里获取的绝大部分本息,属于严重的非法所得。

  工商资料显示,2012年吴学占成立冠县泰和房地产开发公司,注册资本1000万。网上流传的一封举报信显示,吴学占以房地产公司名义高息揽储,招揽社会闲杂人员从事高利贷和讨债业务。

  在山东冠县,不少企业热衷于向吴学占借款。一位企业负责人告诉南方周末记者,现在经济下行压力较大,企业很难从银行获得贷款,为了资金周转,部分企业宁愿铤而走险,互相担保向吴学占借高利贷。

  一旦企业无法还清高额本息,将面临暴力催债。“工业园有几家企业还不上钱,被卡车堵门,我也被恐吓过。”园区内一位企业负责人告诉南方周末记者。

  案发后不久,冠县工业园区22家企业联合凑钱,给源大工贸送来十多万捐款,帮助苏银霞打官司。“捐钱是因为同情她的遭遇。”上述企业负责人说。

  2016年4月13日,苏银霞到已抵押的房子里拿东西。据她提供的情况说明,在房间里,吴学占让手下拉屎,并将苏银霞按进马桶里,要求还钱。

  南方周末记者获取的通话记录显示,当日下午,苏银霞四次拨打110和市长热线。随后,她将自己的恐惧和绝望,哭着告诉了职工刘晓兰。

  民警过来了解完情况,准备离开时,苏银霞试图跟着警察一起离开,被吴学占拦住。多名源大工贸员工证实,工厂多次被卡车堵门,不让员工进出。

  “只有死路一条”

  第二天,2016年4月14日,催债手段升级。

  苏银霞和儿子于欢被限制在公司财务室,由四五人看守,不允许出门。“在他娘俩面前,他们用手机播放黄色录像,把声音开到最大,说的话都没法听。”于秀荣说。

  当晚8点多,催债人员杜志浩驾驶一辆迈腾车进入源大工贸,将苏银霞母子带到公司接待室。接待室内有两张黑色单人沙发和一张双人沙发,苏氏母子分别坐在单人沙发上,职工刘晓兰坐在苏银霞对面。11名催债人员把三人围住。

  刘晓兰说,杜志浩一直用各种难听的脏话辱骂苏银霞,“什么话难听他骂什么,没有钱你去卖,一次一百,我给你八十。学着唤狗的样子喊小孩,让孩子喊他爹。”

  其间,杜志浩脱下于欢的鞋子,捂在苏银霞的嘴上。刘晓兰看到母子两人瑟瑟发抖,于欢试图反抗,被杜志浩抽了一耳光。杜志浩还故意将烟灰弹在苏银霞的胸口。

  让刘晓兰感到不可思议的是,杜志浩脱下裤子,一只脚踩在沙发上,用极端手段污辱苏银霞。刘晓兰看到,被按在旁边的于欢咬牙切齿,几近崩溃。

  接待室的侧面是一面透明玻璃墙,在外面的一名工人看到这一幕,赶紧找于秀荣让她报警。当晚,于秀荣老伴的电话一直拨不出去,他走出去几百米,才打通了110。

  22时13分(监控显示),一辆警车抵达源大工贸,民警下车进入办公楼。

  于秀荣告诉南方周末记者,一名催债人员拦住她,“他问是你报的警不,接着抢走了我的手机,翻通话记录没查到报警记录,就把我的手机摔了,然后把我踹倒在地。”

  判决书显示,多名现场人员证实,民警进入接待室后,说了一句“要账可以,但是不能动手打人”,随即离开。

  4分钟后,22时17分许(监控显示),部分人员送民警走出办公楼,有人回去。

  看到三名民警要走,于秀荣拉住一名女警,并试图拦住警车。“警察这时候走了,他娘俩只有死路一条。我站在车前说,他娘俩要死了咋办,你们要走就把我轧死。”于秀荣回忆说。

  而警方的说法是,他们询问情况后到院内进一步了解情况。

  这期间,接待室内发生骚动。刘晓兰告诉南方周末记者,看到警察离开,情绪激动的于欢站起来往外冲,被杜志浩等人拦了下来。混乱中,于欢从接待室的桌子上摸出一把刀乱捅,杜志浩、严建军、程学贺、郭彦刚四人被捅伤。

  又过了4分钟,22时21分许(监控显示),于秀荣看到有人从接待室跑出来。她和民警一起返回办公楼。

  “不存在防卫的紧迫性”

  紧接着,第二辆警车赶到源大工贸,警察让于欢交出刀子,并把他带到派出所。于秀荣说,那是一把水果刀,加刀把十几厘米长,平时放在接待室的桌子上用来切水果。

  在办公楼门口,于秀荣迎面看到,杜志浩捂着肚子走出来,“他还说了句,这小子玩真的来。我的迈腾呢?”其他人也陆续走出办公楼,开车离开。

  杜志浩等人受伤后,自己开车去了冠县人民医院。于秀荣的老伴说,事发后他曾去医院打听,杜志浩因琐事还在医院门口跟人发生争执。

  尸检报告显示,杜志浩因失血性休克死亡。另外有两人重伤,一人轻伤。

  2016年12月15日,聊城市中级法院开庭审理于欢故意伤害一案。庭审中的争议点在于,是故意杀人还是故意伤害,以及是否构成正当防卫。

  杜志浩的家属提出,于欢构成故意杀人罪,应判处死刑立即执行,并索赔830余万元。于欢的辩护律师则提出,于欢有正当防卫情节,系防卫过当,要求从轻处罚。

  法院经审理认为,于欢面对众多讨债人长时间纠缠,不能正确处理冲突,持尖刀捅刺多人,构成故意伤害罪;鉴于被害人存在过错,且于欢能如实供述,对其判处无期徒刑。

  为何不认定正当防卫,法院的解释是,虽然当时于欢人身自由受到限制,也遭到对方侮辱和辱骂,但对方未有人使用工具,在派出所已经出警的情况下,被告人于欢及其母亲的生命健康权被侵犯的危险性较小,“不存在防卫的紧迫性”。

  目前,于欢已提出上诉。他的上诉代理人殷清利仍继续主张,在遭遇涉黑团伙令人发指的侮辱、警察出警后人身自由仍然得不到保障的情况下,于欢的被迫还击至少属于防卫过当。他还认为,于欢听从民警要求交出刀具并归案、在讯问中如实供述等行为,应当认定为自首。

  “他要坐监狱也就不会死了”

  在冠县工业园内,与源大工贸邻近的一家企业老板说,事发不久,他曾被警方喊去了解情况,“第二天吴学占就给我打电话,问我在公安局说了啥”。

  警方对吴学占涉黑团伙介入调查。苏银霞则另因一起涉嫌非法吸收公众存款案,也被警察带走。

  聊城市公安局东昌府分局张贴在源大工贸门口的布告显示,受聊城市公安局指派,2016年8月3日,东昌府分局将冠县“吴学占黑恶势力团伙”摧毁,首犯吴学占已被抓获,迅速查清了吴学占等人部分违法犯罪事实。公安机关鼓励群众举报,并呼吁在逃人员主动投案。

  聊城警方内部人士向南方周末记者证实,源大工贸一案是吴学占涉黑案件的一部分。

  南方周末记者注意到,三名伤者中,严建军、程学贺提出附带民事诉讼。这两个被害人在于欢一审受审时已被“羁押于山东省聊城市看守所”。

  死者杜志浩出生于冠县斜店乡南史村,因在家中排行老三,被人称为“杜三”。

  南史村一名村民告诉南方周末记者,杜三常年不在家,一直住在县城或东古城镇,给村民留下的唯一印象是,因琐事“揍他舅舅”。

  杜志浩曾因一起交通肇事案被冠县东古城镇人所熟知。2015年9月30日,东古城镇一名14岁女学生被撞身亡,身首异处,肇事司机逃逸。

  这名女学生的母亲告诉南方周末记者,肇事当天杜的父母来给她送过东西。她后来收到了中间人给的28.5万元赔款,但自始至终没见过肇事者一面。“交警说抓不到人。我一个农民能怎么办呢?不然他得坐监狱,他要坐监狱也就不会死了。”(浙江热线)

家园 请教一下

国内的香港房地产占gdp的多少?

家园 一群外国人整天喊中国药丸

虽然章家敦的中国崩溃论早已成为笑话,不过海外华人们心里都有个“中国不如美国论”,而且非常根深蒂固。中国的房价必须泡沫了,必须崩溃,这个是海外华人们的政治正确,不容挑战。

不过喊崩溃的,最好还是加上具体时间。这一点上,章家敦还是有点骨气的,比河里的这些专家们强不少。

家园 中国不会完,地蟾党会完,就接下来几个月

中国不会完,地蟾党会完,就接下来几个月

接下来几个月地蟾党不完蛋586就是第二个熹宗,甚至思宗

地蟾党完蛋以彻底合围逃不出楼市为准

家园 这是个无解的悲剧

现在的中央,本质上和国外的政党没有太大区别,都是熬一天算一天,没人希望在自己的任上把泡沫刺破。

先不谈泡沫刺破后的动乱,就算泡沫刺破到经济再次复苏需要好几年,哪个常委愿意做这种没好处的坏人?

前任栽树,后任摘桃这种事,不可能出现在这种任期制的管理层。

反正下一次经济危机快了,也就一到两年内吧,历史自有公断。

家园 关于这个举个例子来说明能够更好理解我的意思,一并回复其他

世界和平的4脚,美俄欧中。和平发展现在就像是一座房子,房子的4脚塌下来的有两个了,就是俄国和欧洲,看着要塌的是美国,美国正在竭尽全力的自救。这时候一家独好的就是中国了。如果你看明白是这个形式,其他的细节就都是之末了。中国恢复到盛唐的状态都不可能独立撑的起来现在的世界,中国人在这一点上因为有光辉的历史,传承已久的文化,所以很自信。

你要是留心看看全球的中文的媒体的调子,你会发现几乎全部是以未来中国独大为世界光明的前提的,所以中国人对整个世界的形式认知和这个世界是反着的,即哪怕世界其他列强全部失败,只要中国是成功的,世界必定继续和平和发展。

我本来是写三篇关于世界走向的,没时间,就这一篇吧,我提醒诸位的是看大势,在大势的面前诸多被你所提及优势可以确认完全没有用,从2000年开始到今天,我们已经亲身经历了人类历史上最辉煌的科技爆发和经济发展,中国的成功就是最好的证据,这种发展是人类历史上前所未有的,但是全球发展的颓势已经无可否认了,看的远的人已经能看到海平面以外的滔天巨浪了,看的近的人必然还觉的天边乌云可望而不可及,天地间风平浪静大好施展的空间。在如此规模和深度的发展下还挡不住的颓势,请自己好好想想这种大势到底会可怕的个什么程度。我的结论是美国这4年如果不能自救成功,也就是说世界的3脚都塌了,不管中国是个什么样的规模和成就,都没有用。而且,如果美国垮下来,中国也绝无持续繁荣的可能。

关于中国房价,就像有人在这里说的“没数据我不信”,我是手里有大量我们自己收集的数据的,而且是自己公司花钱包括自己亲身参与分析和梳理的,具体的必须不能说,这些都是真金白银的东西,我在个bbs论坛里说些范范的点评是个人所好,我一旦使用我们的数据就是商业泄密了。中国的房价,我的评价是:已过死线,无救了。中国政府目前所做的所有的动作都没有用,再具体点就是都是救急不救劫!中国现在所做的一切都是为了房价不涨,但不是为了让房价下降,你看明白这个了就知道为什么没有用了。中国现在是从政府到有房子的老百姓没有一个人希望房价下跌,他们的论调是“不涨就是跌”!所以国家目前所用的所有的手段都是“维持住目前房价”,而不是“把房价降下来”,这就完了,因为不会让你等多久山都塌下来了。房价到底会不会洗劫经济,这个在哪里都争论的很厉害,包括我们公司自己。2017年大家会确定的一点就是:中国政府会被迫透支其政府信用来支撑房地产,现在就是进行时,这个额度的耗尽点在哪里,能不能够撑得住房市,今明两年应该就出结果,行政力度调控的力度越大,说明距离信用耗尽越近,今年大家预计会看到越来越多这种字眼:力度空前、前所未有、史上首次、闻所未闻类似这样的词来报道行政压制房价,这些词出现的频率次数越多,说明越来越多的地区经济掉进房地产陷阱(为什么会说是陷阱,可以单独开一篇,看以后有时间)。我这么说不是因为北上广深的房价,而且小城市房价,你们可能完全不会相信,但是今年很有可能会出现所有(80%以上)小城市房价过万,如果出现这个,中国经济这一阶段就结束了。

中国现在背负着一个只能大涨不能大跌的房市,而且中国的规模经济真心不能细论,中国中央政府对自身的评价一点都没有错,中国的经济质量根本没有办法繁荣世界,世界能有今天的繁荣是美欧中的共同结果,三者重要程度和排序一致。。

通宝推:东方红33,hullo,
家园 要是有时间,我会专门写一篇分析关于日本经济是怎么走到Th

要是有时间,我会专门写一篇分析关于日本经济怎么走到The lost decade的,根本就不是不懂经济的的外行瞎说的些东西,就像“豪哥的江湖“这位的文字完全是对经济不懂装懂。说日本就可以用大量的数据看佐证,大家可以理解为这算是下战帖。

家园 哈哈,显然是完全不懂商业模式里怎么做投资调查啊,自爆么?

你要是没混过投资圈就不要随便评价调查取样模式了,你的文字只能让表现出你根本没做过也根本没见识过。就像某高校呆子说的:你给的免费数据都不是某大佬做的,完全没有可信度啊。呵呵,你咋不问巴菲特要呢?

家园 真正穷的是本地市区贫民

乡下没地没房子,本市的房子是父母原单位分的福利房,一大家子挤一块,因为收入低,房价没大涨的时候都买不起,何况现在。

家园 这个回复有含金量,要具体说一下

首先呢,高薪阶层永远在房价上都没有问题,只要收入保持住,这一点在世界各国都一样。我文字里对于中国的房市的结论不仅是现在而是指向近未来。以你的案例来说:两口子每年126万的现金收入,净资产现在是930万,而且随着房市的上涨,每年除去工资+租金在资产上还有近100万的增值(以方便1000万资产,10万/平米计),以7年(以930万计算需要8年)计算这对夫妇到2023年前后其不动产资产基本就增值翻一番了,以10%+的房价增长,这时候房价是多少钱?是接近2000万人民币。北上广的房价以目前的态势,仅仅以10%+的增速,最多7年的时间就会变成一套房子2000万人民币,这是万丈绝壁的态势,到这里,如果他们不卖房子,他们的现金收入能不能达到每年500万人民币?他们的现金收入实际不影响他们的换房,只会影响到他们的投资,换句话说,他们不想卖房的前提下,7年后还想再买房不用自己的房子做抵押,他们买的起吗?也就是说新进人口在中国的一线城市和中心城市,拼尽家族所有可能的财力支持,买的起吗?你在上海没房的话,如果7年后你要在上海买房,你表弟想支援你,你能买的起吗?

我文字主要是指的是对中国的经济,7年后一线大城市100平米的房子售价2000万人民币,这意味着什么?这意味着中国国内必定100%会出现不可遏止的流动性外溢和通货膨胀。中国的流动性泛滥现在就已经非常明显的波及到欧洲和澳新了,到了那个时候,国内的通货膨胀在人民币就会出现和当年国民党的”法币“和”金圆券“一样的问题。

我说的这些只是涨的结果,跌的结果呢?还是我一直在问的问题,房价在目前价格跌一半,你表弟两口子愿意接受吗?也就是50平米的值140万,107平米的值425万了。跌穿起始价,也就是一万每平方以下,比如4000每平方,50平方20万,107平43万,这个时候你表弟夫妇会不会上街游行,其他的房主有没有自杀的?我一直强调的就是你们有没有能力接受大跌?

包括你的实例在内,中国人没有一个人敢看下跌,你也不敢。你举的例子,从你自己的意识上都是以房价不跌为前提讨论的,毕竟都有已经感觉到了那种俯视万丈深渊的恐怖。中国的房市目前就是这样:中国人的贪心和对崩溃的恐惧之间的博弈。现在中国的房价,不是北上广的房价,已经是壁立千刃高耸万丈了,现在就是不往上涨了也已经过了死线了。

万丈绝壁 vs 万丈深渊,所以我说中国房价已入死地,绝无生还之可能。

你们可能没有发现,美国不喊人民币需要升值了,因为不需要了,最多一年,如果美国自己振兴无力,一定会处置某一个大国为美国自救助力。

补:一直说经济,我基本上完全避开了房市对于中国政治的判断影响。对于你们,就是家国的选择!

通宝推:秦锋无敌,
家园 看不懂

谁是地产党? 怎么叫逃不出楼市?

家园 大萧条和08年金融海啸根本是天地之别的等级

1929年大萧条的数据:

美国的失业率增加了607%,工业产值减产46%,对外贸易萎缩了70%,批发价格爆减32%。英法德三国失业率增加了575%,工业产值减产88%,对外贸易萎缩了171%。

这段时间是美国人卖儿卖女,大批饿死的时间!08年的金融海啸和大萧条比屁也不是!!!

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