西西河

主题:给那不解美国风情的大陆来客一个这里有人不喜欢民主党的理由 -- 脊梁硬

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家园 看过《鬼子来了》这部电影吗

这片子本意是讨论中日民族性的,但是我觉得这片讲的东西在一定程度上已经超越了中日,具有一定的人类学意义。

里面的香川照之演的那个日本人花屋,又矮又胖,样子并不出众,一看就知道不是什么富有阶层,电影后面也讲了,没参军前,花屋也就是一个养蚕工人,也是日本无数无产阶级劳苦大众中的一员,70多年前,无数像花屋这样的无产阶级劳苦大众应征入伍来到中国或走向世界其它地方,可以说,当年的日本军队就是花屋们,花屋们就是当年的日本军队,同时,绝大多数骇人听闻的恶行暴行都是穷凶极恶的花屋们犯下的,这种反差不令人震惊吗?一群普通得不能再普通的工人农民学生花屋们,到了另一个环境下就成了穷凶极恶的犯下无数骇人听闻的恶行暴行的罪犯,说明什么问题?

这里谈的是美国,我为什么要说日本和电影《鬼子来了》,因为两者之间存在共通性,身为普通日本工人农民学生的花屋们,被军队驯化为穷凶极恶杀人不眨眼的机器,很多人都说是日本军队有问题,但是军队文化也是一个国家文化的一部分,把当年日本的问题全推到军队身上也是有失公允的,日本当年的问题不是军队文化有问题,而是整个国家文化有问题,只要内外部条件成熟,就会产生非常可怕的东西,这些可怕的东西会把无数良民变成穷凶极恶杀人不眨眼的机器。到现在为止,日本仍不思悔改,我们就有理由相信,今天和平年代的日本人可能是和平温和友好的, 但是只要内外部条件成熟,这些和平温和友好的日本人,很快就会变成穷凶极恶杀人不眨眼的机器,就像70多年前普通养蚕工人花屋变成杀人犯花屋一样。

在这里说了这么长时间日本,其实我的本意还是要说美国,日本对自己的案底采取了死不承认的态度,所以我们认为杀人犯花屋还会卷土重来。日本有案底,美国也有,屠杀印弟安人,排华法案,对有色人种的各种歧视。。。。。。这个世界上有谁敢去揭老大美利坚帝国的案底呢?但是,没人敢揭不代表这些案底就不存在了,既然美国白人过去这么干过,而且又没有受到过惩罚,那么我们就有理由相信,只要条件成熟,未来美国白人还会再来一次,也许哪天,和平温和友好的约翰杰克史密斯们,一夜之间就会变成德州电锯杀人狂。。。。

愿华人们多多想办法保护自己。

通宝推:脑袋,孟词宗,
家园 越来越有共同点了

看来咱们都认同,在现政府的公开政策下,某个族群的国家背景或是宗教信仰或是其他什么的,如果被认定为美国的敌人,那么这个族群就可能因此被对付,对不对?只不过您认为老美不会选中国为敌,因而华人也不会被对付。

那么基于以上判断,从老美对付伊斯兰,到老美对付华人,现政府实际上是在遵循同一个公式,只是某一个变量不同而已(这个变量就是“是否族群背景被认定为美国的敌人”),这大概谈不上过度推广吧。

通宝推:天天向上A,
家园 你喜欢自己竖靶子自己打

我反绿教,实际上,我反任何的宗教,所以你不必强调绿教的恶心。

绿教恶心,不等于反绿教的就正义,比如现在美国宗教势力有强化迹象,而任何宗教,即便它们彼此是敌人,它们依然全部是恶心的。这个逻辑你应该能理解吧?

我支持民主党的一些主要描述,并不等于我支持绿绿,这个我在之前已经说了。如果真的忘了说,再次强调一次——川普有我认可的地方,民主党有我不认可的地方,但在总体上,我反川。

我前面忘了写我支持川普的另一点了,就是他号称反绿。

不过到现在他也只是号称,准确地说,是号称过——如果他真的反绿,比如说把travel ban真的变成了Muslim ban,那我就要高呼川普万岁了。

可惜,川普及他的人反复辩解说travel ban并不是anti-Muslim的。

然后travel ban也不是反恐的,因为主要恐怖分子所在国并没有被禁止。所以你的理由和证据不成立。所以我也不理解你的愤怒。

我说的几千年中国男性对中国女性的压迫,也许少了一个限定词,即抛开解放后的60多年。

那2千年难道没有压迫女性么?难道因为绿绿压迫女性,所以儒教对女性的压迫就不是压迫么?

如果你是儒家信徒,那我们不必在这方面争辩了。立场是无法争辩的。

另外,不必拿什么“外放女”说事,这个和我的话题无关。还有,在谈论女性找老外的时候,你是不是也可以谈谈为什么中国男性找白女会觉得特别有面子呢?为什么会觉得特别为国争光呢?

当然,这些其实都是扯远了的东西,还是回归本源吧。

所谓本源,就是打倒绿教,打倒一切宗教,打倒孔家店!

家园 这如同说因为每个人都可能会流星砸死而不能站在天空下

可以大开脑洞设想无数种可能性

也要冷静计算各种结果的概率。

被不可能的事吓得杞人忧天,没必要

家园 呵呵,你这可真就是过度推广啰
家园 不错,如果中国和美国翻脸

那肯定华人不会有好果子吃,不论谁在台上都一样。

今天不论对莫斯林,对非法移民默默再宽容,都没有用,根本不在一个量级。

但是,我觉得出现这种情况的几率很小。

由老美今天和莫斯林为敌,推广到就会和中国为敌,当然就是过度推广。

家园 呵呵,你不觉得自己的话有矛盾之处吗?

白人为什么现在友好?是因为他们认可了政治正确,认可了不该排华啊。

退回几十年前,你觉得白人还会友好么?如果友好,为什么有排华法案?不要告诉我都是因为白左作祟哦。那个年代,哪里来的白左?!

那时白人为什么不友好,因为没有政治正确。

民权运动和政治正确确实不是一回事。政治正确只是民权运动的延续和结果罢了。所以民权运动后几十年,才有政治正确上的平等,连事实平等都没有。

但是没有民权运动,就不会有政治正确运动。而没有政治正确运动,就不会有名义上的平等,更遑论实际平等了。

而你的观点是,因为没有事实平等,所以不要名义上的平等。

另外,我想你之所以反应这么大,是因为奥巴马执政期间的BLM吧?BLM确实矫枉过正,真正的平等是ALM。那你可以去上街呼吁ALM啊?而不是反对平等这个概念。

另外,我从来没有说过更多的非法移民,就不会更甚地伤害华人了。你的推断逻辑我不懂。

我想说的,也许你没有看明白,我再说一次:

黑墨已经存在了,已经占了较大的人口比例了,且未来会占更大比例。即便不再引进黑墨移民,无论非法还是合法,他们都已经有这么多了。

你说你不反黑墨,如果是真心话,那你是有平等意识的人。实际上,在美华人都应该成为不反黑墨的人,因为黑墨比华人的人数更多,更有力量,美国社会已经不可能反黑墨了,反华的可能性都比反黑墨高好几个数量级。

你说最好的社会,是color blind policy的社会,很好。但是首先,这是个理想,扫帚不到灰尘不会自己跑掉,这个要各个族裔人来争取;其次,目前的美国相对以前其实已经没有那么对肤色敏感了。如果你一定要说什么BLM之类的事,我觉得你应该想想“相对”是什么意思——和几十年前黑人被隔离、华人独享法律上的排斥相比,现在确实好很多,因为政治正确了。

你说你反对特权。这没错,我也反特权。但是太多华人还是不理解美国是个丛林社会。实际上,所有的社会都是某种程度上的丛林社会,你人少,你不闹,就是不会被主流社会看到听到。

现在华人在美国的收入、教育层次,都算比较好的,这又何尝没有政治正确的原因呢?没有政治正确,现在还有排华法案呢,你还谈什么收入教育?从这个意义上讲,华人不仅沾了政治正确的光,也沾了民权运动的光。

就因为加州的SCA5,华人就否认自己在大学里占的比例已经远高于人口比例了吗?我不是说不应该高,华人重视教育,本来也应该高。但华人能得到现在这些东西,即便你和楼主以及其他挺川的人觉得还是不够的,但比起以前,已经是很大进步了——这些都拜政治正确所赐!

正因为如此,华人应该争取的是更完善的政治正确,是真正的平等而不是特权,是对政治正确的重新定义权,而不是抛弃这个概念。

但是现在挺川华人却反对政治正确。难道你不知道现在华人的所得,和政治正确有很大的关系吗?

川普暂停甚至完全禁止政治避难移民,我是支持的。美国可以自己选择要什么样的人。

但问题是,中部红脖子的工作,不是非法移民抢去的,至少大部分不是。而是黑墨印华人,以及和美国有大量顺差的墨西哥、中国、越南等国抢去的(至少红脖子是这么认为的)。

川普为了照顾自己的基本盘红脖子(华人不是川普的基本盘),必须采取措施来让工作回归(特指回归给红脖子,蓝州反川人士,他是不关心的)。

所以他会兑现诺言提高关税,不过这个和本话题无关,略过。

他还会让其他族裔的工作“让渡”给红脖子。

但是真的和红脖子有利益关系的,大部分是黑墨。而黑墨是很能闹且在美国已经有政治资源的族裔。

这时候,为了转移怒火,你觉得他会把怒火引向谁呢?

你说我的分析没有证据,我告诉你证据就是逻辑。然后你说我异想天开,呵呵,那你开心就好。

通宝推:舞动人生,
家园 难道不沉默的大多数就是向着华人吗?比如cnn

再比如好莱坞,这些大众传媒里你见到过能摆上台面的华人吗?特别是见过有正能量的华人男性吗?

另外,沉默的大多数之所以现在能出点头,并不是他们能战斗,而是有川普这个异类,有钱,有闲,有’理想’,有大嘴,有运气。否则,很难想象这次如果不是川普,其他人谁能领军代表这沉默的大多数,来打赢选战。所以,事实就是川普就是一个人在战斗,其他人都是跟班的和拎包的,川普一不在了,这些人没一个能顶住台面。而民主党方面光克林顿、o8、克里这样超级大佬就有好几个,培养新人一点不困难,将来的天下还是白左的,所以让川普出来大折腾一下,做出点成绩,平衡一下极左派是有利于左右平衡,使华人能在夹缝中更好生存的

家园 如两国大战,身在大陆被计入平民伤亡数字可能性更大

因为中国仁义,还没有那么多核武器和帮手。战争中老百姓吃亏的比率肯定比外国高。

家园 中国近三十年电影净是文人臆想的人文性和历史观,瞎扯

特别是那种为了骗人的友好而非要在电影塑造本不存在的东瀛善人的情节。

家园 然后呢?

不知道你想说什么,和我的主题有关吗?

中国应该反绿,我反对任何宗教,当然包括反绿。

我支持中国政府反绿的一切措施,包括在清真寺养猪。

但是这个和我说的话题有关系吗?

我那句提到CNN了?

没错,我的确看充斥了"very fake news"的CNN,不仅在美国看,回深圳也看,因为这边的天威视讯只有CNN、BBC等频道的套餐。但是我同时也看FOX的网站,甚至还看Breitbart。

你怎么就断言我被蒙蔽了?我可不可以断言你被川普洗脑了呢?

这样质疑别人判断力,有意思吗?

我和脊梁硬的争论,开始于“跨性别厕所是否是挺川的唯一和主要原因”。我质疑,而脊梁硬说就是的,就是的。所以,他才开了这个帖子来教育我。

然后我反驳他,告诉他性别认知障碍是很罕见的症状,无论是民主党还是挺川人士,都不值得为此做文章。如果民主党做了文章,那么告诉民主党,完全可以用无性别厕所来解决问题,而不是浪费纳税者的钱。就这么简单的问题,不构成挺川理由。

然后子衿说TA反非移,脊梁硬推宝了。我回复说这个可能是理由。

在这里,我并没有做任何判断,我认为反非移是个很好的理由。每个国家都有权利决定国门向谁打开,自然也有权反对不尊重国门严肃性的人,所以可以反非移。

之后,我说了反非移其实也不见得要挺川。因为川普的基本盘是红脖子,而红脖子的主要诉求不仅仅是安全,也有工作诉求,且主要是工作诉求。

所以我认为反非移并不能代表工作可以回归中部白人手里。他们的工作主要是1、被贸易替代的;2、被机器替代的;3、被黑墨印华和其他族裔替代的。

被贸易替代的工作,川普说要提高关税,很好,我其实等着他实现这个诺言呢。不过提高关税不能只提高墨西哥或者中国商品关税,要提高得全部一起提高——然后我们就会看到中部白人的消费支出大大增加,他们实际上承担了关税。

被机器替代的工作,理论上是不能回归的,这个是科技进步趋势。但是鉴于川普对IT企业不友好,所以不妨假设他已经预计到AI未来可能的进展,并准备将此扼杀在摇篮。那么很好,美国会光荣衰退。去美国的人,无论合法还是非法都会少了,也就没人和红脖子争工作了。

不过呢,我认为第三个可能,即从本土其他族裔口中抢粮的可能性比较大。而黑墨战斗力强,又本身已经有了一定的政治资源,抢他们口中粮很难。

所以我认为看不惯黑墨又干不掉黑墨的红脖子和川普,会把怒火转向没有政治资源且人数较少的华裔以及其他亚裔。

这是我质疑挺川的逻辑链。这个逻辑链是不是正确的,我也不知道,但是我不敢把希望寄托在一个裹挟民意并可能被民意裹挟的川普,所以我反川。

另外,对于政治正确,我的观点是政治正确应该有,只是过火了,而不应该把孩子和脏水一起倒掉。政治正确是华人在美国生存的空气,它不能帮助华人生活工作,但华人生存离不开它。

现在政治正确有过火之处,那么就重新将其纠正回来,重新定义部分过火的政治正确就好了。反对政治正确,在我看来是不对的。

还是那句话,立场是无法质疑的,可以质疑的只是立场的证据。我一直质疑的是证据,而你上来就说我之所以持这样的立场,是因为我被蒙蔽了,这就太无趣了,呵呵。

通宝推:acxp,
家园 没错

就是这个意思。

家园 太敢了,打倒绿教,打倒孔家店

真女权反对一切宗教。

同时也反对压迫了女性2000年的儒教。

家园 没错,放松金融监管,就已经说明了川普的屁股了
家园 实际上,美国的大部分问题,应该用教育来解决

但是现在这个教育部长的什么charter school,只会让大部分底层人士就学的公立学校变得更差,虽然底层的极少数精英可以到其他学校就学(其实我也怀疑这一点)。

美国不可能抛弃黑墨,因为他们人数众多且掌控了一定的政治资源。

可以让美国变安全的主要方法,就是1、在堕胎权上pro-choice;2、提高公立学校的教育素质。而这些都是川普政府反对的。

让女性有堕胎权实际上减少了很多犯罪,这个是有统计数字支持的。

而提高公立学校的教育素质,则不仅可以让黑墨变成更好更有教养的劳动者,也可以让美国的劳动者有能力胜任很多目前拿H1B的外国人占据的工作,对红脖子来说也是好事。

但是现在看,川普政府没有解决问题的意愿。

所以他只会转移矛盾。而擅长蛊惑的他,确实有转移矛盾的能力。

就像你说的,阻力最小的,就是剥削中产,特别是把脏水导向亚裔尤其是华裔。

因为黑墨他们看不惯但干不掉,而华裔是能够干掉的。

这就是我为什么害怕川普的原因,毕竟我孩子在美国。

如果美国从来没有打压排斥少数族裔的历史,那还可以说我是杞人忧天。但历史上美国多次打压排斥非白人族裔,甚至几乎杀光了印第安人。

我怎么可能对这样的国家有幻想?特别是当这个国家打算脱下温情脉脉的外套的时候。

通宝推:脑袋,
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