主题：糊扯 -- 胡里糊涂

我说的东西都能在里面找到

就好像追究北京四中校长卞仲耘的责任一样，他们被迫害，难道为人处世就没有一点错误，值得反思，批评乃至追究的地方？

把他们当成正常人来想，一定有。但他们已经去世了，大家不忍去追究。

上飞把自己开发10年的战略项目砍掉， 不亚于家长掐死自己孩子。你不去追究罪魁祸首， 反而要追究这个孩子胎里有没有毛病，说实话，我不忍回答。

那我也无话可说，不过这也不奇怪，毕竟这个孩子除了户口是写的是上飞，不管是作为父亲的设计队伍还是作为母亲的技术人员都不是上飞，他们户口跟关系都在原单位。

人家说的是，感冒了，能好，

你说的是，都感冒了，应该死掉。

有上飞的事吗？

拍个纪录片，N上拉萨，难度大大的——问题用的谁家的发动机？

有用的肯定是有，但的确不多，否则早就拿出来吹上天了。

比如机身材料选用的是当时我们已经有的LC铝合金，而不是专门新研制的铝合金，LC铝合金性能不算好，当时进行了不少怎么在运十上用LC铝合金的研究，这种研究除了刷刷经验，对以后的大飞机有什么用呢？

再比如发动机涡扇8，仿制美国JT3D，属于50年代中前期水平，涡轮前温度只有900度，中国自己的涡喷7当时已经突破了1000度，更先进的斯贝已经超过了1150度， 显然仿制斯贝更值得往里面扔钱，而且斯贝完全国产化已经是90年代末的事情了。不光是材料，斯贝的工艺也极为先进，采用无余度精铸的叶片70年代末我们就要求英方转移生产技术，英方要求加钱，然后咱们就不了了之了，一拖十几年。有那钱研究涡扇8，真不如买英国技术。

再比如大梁，要是研究出来了重型飞机大梁生产技术，那下马的确太可惜了，但运10那个土法上马铆接出来的大梁，造出来有什么意义？

所以运十没了造成的技术断裂乍一听很可怕，仔细想想其实没那么重要，因为运十研制过程中绝大部分是用已有的落后技术凑合，而不是全新研制新一代技术，所以对工业基础的带动极为有限，这才是低水平重复劳动。

至于团队，俺都说了，大飞机这块，现在西飞的人一统天下，西飞可没有运10的经验。

本楼讨论的是，从技术上说运十下马是否是个正确的决策。

看了双方的讨论，我赞同C河友的观点，运十下马是个正确的决策。现在另一方有人已经开始不讨论技术，改走政治角度，甚至人身攻击。从辩论的角度看，完全是败像外露。

关于运十，邓做了个正确的决定，没什么责任推卸不推卸的问题。

它是由当时国家的大的战略转变、产业（不仅限于航空）发展战略的变化决定的，这一点运十的下马与当时其它很多项目的下马都是一样的。

而运十之所以现在争议还很大，一是因为它还有它的特殊的小政治问题，二是因为它当时上天了，而此后的大民机产业再也没有达到运十的高度，而偏偏此后中国航空市场大发展，国产民机基本上没捞到什么。

如果说运十下马是技术问题，那么在决策运十下马时就应该做全面充分的技术论证，而事实上当时组织的技术论证并不认为运十有什么不可克服的问题，是支持运十继续研制的，起码要走完研制的过程。直到现在我们也看不到有正式的技术上否定运十的报告。

下马，这种腔调在60年代经济困难时逼“二弹一星”下马不也是这个理由吗？不过是当时有人个子大顶住了罢了。

看C919哆哆嗦嗦飞上天的狂喜，运十飞遍大江南北真还是让人很不爽，比如沈图。。给小平洗地的还要不要给沈图也洗一洗呀？

小平短视又不是这一件事，88有人洗地洗得嗨着呢，可当事人自己悄没声地就从“暴乱”改成“风波”了，还白不提黑不提了，有那么伟光正吗？

运十的后续处理办法多得是，粗暴停掉是最愚蠢的，上海人怂是一方面，最高领导私心重到压倒一切才是主因。。。

后来当政者被西方左右开弓打脸打得跟猴子屁股一样，长了点记性，知道有的东西买不来，有的产业就算拿不出手，就算亏损也得自己独立搞，最不济战略性亏损产业罢了，至少能踩价。。。

他的问题是出国逾期未归还有以权谋私为亲属公款报销国际机票两个问题，而且他一直支持运十的研发，运十党甩锅前查清楚资料好不好。

的多。这次合作是1987年MBB公司主动提出的，比我们求人首先就有优势，甚至后来89大事件之后人家还想搞秘密协议继续，真是诚意满满。另外中国合作方又是西飞这样能吃苦自力更生的。在我看来上飞这样把运十取消后烟消云散的责任全推给别人的态度是很有党国派的，绝对不是能杀出血路的主，后来果然是西飞出来的工程师把上飞的买办都换下来了。最后从时间上来看喷气式支线客机当时真是蓝海，国际上庞巴迪、巴西航空都还没有起来，而且国内高铁也没有影子，90年代真出来了，国内外头通吃呀。

看网上小道消息，MPC75这事情最后是上飞联合当时航空工业部主管的副部长硬是拖黄了的，所以别看上飞很善于替自己诉冤，能鼓动出运十党来，其实上层做人做事很不白莲花。当然，必须承认基层工程师和工人们的热情和精神。哎，怎么写完真感觉和看国民党一样一样的

民航客机项目都交给这样的上飞，怎么可能有发展

项目再没费用，保存资料这费用还应当有办法的，销毁就是表态，甚至是故意行为，这和矮子没关系了。歼十工程当时一样没钱，不就是坚持纸上谈兵，超越沈哥哥了。所以美国人才忽悠乌克兰拆了核杭妈的壳。但人家图纸还在，可我们的有些鬼（他们不够资格称人）竟然毁图纸资料，匪夷所思。当时下令和同意毁资料的负责人应当由国家组织对他们抄家灭族，死了也不能放过，他们肯定已经叛国卖主了。