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主题:漫谈国事 -- 温雅颂

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家园 我怎么觉得改开后中国人的丑恶面展现的更加淋漓至尽呢?

六七十年代人们是为了什么而批判,而斗争的呢?至少大部分人是为了理想,为了国家进步发展。改开后呢?老人倒在了大街上但是没有人扶,很多家庭夫妻各怀鬼胎同床异梦,解放后一度消失的黄赌毒遍地,国家国土资源被搞的面目皆非污染触目惊心。人们吃的是比以前好了,但是精神面貌人民自信也是低到底了。有些人羡慕被圈养的猪,因为不愁吃喝。但是更多的人还是有更高的追求的。

家园 文革前只能说是建立了完整的工业基础,还远谈不上工业化

百分之八十农民人口的国家,无论如何也不是工业化国家。

家园 呵呵,你这是说不过了就人身攻击颠倒黑白的节奏

是时千峰先生先起话题大骂毛泽东搞得中国经济困顿,证据是他到八十年代初吃豆腐都困难,还得凭票。

我反驳毛泽东时代“两弹一星完全成功了,工业基础全面建成,工业规模成为世界第六,几亿人的医疗,教育全面普及了,就是在文革“浩劫灾害”期间,中国的人均寿命达到发展中国家领先,接近发达国家水平,超越了同时期正在经济腾飞的韩国----来,你算算这需要多少资金投入?又是多么大的成绩?”,就如同杨父看中国经济成绩看得是工厂,没有路倒,人人念书,杨母光觉得自己豆腐吃少了(因为别的过去吃不起豆腐的穷人在新中国吃得起了,就抢了她的份额了),杨父杨母谁的观点正确?

然后时千峰先生转移话题,我反驳时千峰不要转移话题。然后你蹦出来“你算老几,你起个话题别人必须跟?” 我说你真是颠倒黑白不以为怪么?

至于“没啥见识,没啥历史,说话还这么冲,年轻就是好呀,可以无知无畏!”这堆帽子,就在前两天有个姓胡的家伙大骂“看看四小龙的生活水平,你大陆不觉得羞耻么”。我回答:“就以四小龙中的台湾为例,他人口不到一千万,美援就收了六十来亿,按人均计算,大陆人口是台湾六十倍,你先从天上掉下三千六百亿美元给毛泽东,要是大陆生活水平还不如台湾你再JJYY吧”

我敢打赌,那个姓胡的九成九压根不知道这种历史,这些数字。怎么样,阁下你说那个“没啥见识,没啥历史,无知无畏”就胡说八道 的胡先生是不是好可笑啊?

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家园 26年朝气勃勃北伐,27年对共产党和国民党左派大屠杀

28年东北易帜,标志国家形式上统一和北伐胜利。

到了48年,道路以目、人心丧尽,不过20年而已。

家园 评价文革

对于文革,我的看法依然是现在评价为时过早,文革真正的、深层的影响才刚刚开始显现。而且我认为,应该从革封建文化的命的层面去思考文革,而不仅仅是从制衡官僚的层面去思考文革。如果仅仅是为了制衡官僚,用武则天、朱元璋的方法,任用酷吏即可,没有必要全面发动群众。

真正全面客观地理解和评价文革,也许还要等几十年。但这不该成为阻止人们讨论和评价文革的阻碍。对文革的认识水平,也是在不断的评价中不断提高的。如果人们都不谈论文革,几十年后人们对它的认识不但不会提高,甚至连当初发生了什么都会被时间所埋没。

文革也许在文化层面有一定的意义,但从文革开始的标志性事件中,比如“516通知”,和毛主席的大字报“炮打司令部”,主要目标都是解决“走资派”的问题,解决革命政权掌握在什么人手里的问题。

你心目中的文革,并不是实际发生的文革。

家园 所以说读书时不能里面咋说就咋信

而是得边思考边看,看看就看出反面教员来了。进口外国食品时四人帮为含强致癌物质黄曲霉素多少而争辩,姚部长显然觉得多了也不能立即吃死人。

带矮腥黑穗病的小麦一旦把病菌传开去,将严重打击农业生产,四人帮坚拒进口,姚部长却痛斥四人帮此举是“这病对人没危害,你不进口就是不管群众粮食够不够吃”。----好在改开后中国居然仍坚持四人帮的原则,即使进口也要在中国港口进行消毒处理,真是文革余孽未清。

出口产品四人帮居然坚决保留中国品牌而不是使用外国商标,而且“外商说多给钱,多给钱也不干,我们要向全世界证明那货品是中国人做的”。姚依林就此大骂四人帮,没说具体理由,瞅那意思就是“居然敢不满足洋大人的要求”。

所以他自己承认李素文批评说‘听一个部长讲话,如果不知道他名字,还以为他是外国人!’,李素文说错了么?

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家园 有个数据你忽视时间对比了

你说“我自己去农村插队,干一天只能挣几毛钱,还不如那位挑一天水挣一块钱的妇女呢”,加上时间点,那就是说“(六七十年代)我自己去农村插队,干一天只能挣几毛钱,还不如那位(九七年)挑一天水挣一块钱的妇女呢”。

问题在于,您觉得六七十年代的“一天只能挣几毛钱”和九七年的“一天一块钱,一月三十块”是一回事吗?

93年,某领导看望红旗渠的老劳模,得知其工资每月34.6元,大惊:“你说错了吧,是346元”吧?劳模拿出工资单,领导无语,吩咐涨工资,因为“一月34块六毛,你让他怎么活"?那是93年的农村,然后你说97年的一天只挣一块钱是啥概念?

家园 你少来这套了

1980年,农村居民家庭平均每人纯收入191.3元,1997年为2090.1元,出处《建国五十五周年统计资料汇编》。

这十七年来通货膨胀率是多少,大家心里有数吧?

然后呢,1997年农民种地要自己掏多少钱?农民看病,子女上学要自己负担多少钱?农民背负沉重地苛捐杂税又要多少钱?三农危机是白叫唤的么?

改开十七年,改得农民实际收入远不如毛泽东时代末期,真好意思拿农民出来出挡箭牌:“农民是改革开放最得益的阶层”。你好意思说我不好意思听。

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家园 兄台也是过来人

那时,“大部分是为了理想”,但是,你绝不可以胡思乱想,只能想毛主席所想,任何脱轨,哪怕是抱怨一句“好什么好,买块豆腐还要排队”,都是要被打翻在地的。

跟着毛主席干革命,去批判去斗争解放全人类,这理想太高大上,够不着啊,一时可以,两三年就不行了。多吃两碗饭,上学,就业,出国?统统没有(上山下乡倒是有的),你能有多大个理想?搞到最后,能让去酱油店给街坊们打打酱油,就烧高香了。

安稳做个被圈养的猪,不愁吃喝,总好过没吃没喝,三天两头还猪圈里棍子乱捣鼓,说能让猪多产廋肉少长骠。

现在的问题,正是因为没有完全清算文革,而想以文革来解决,荒诞了。

家园 “批邓如丧考妣”,真是金句呀
家园 “多吃两碗饭,上学,就业,出国?统统没有”

您老终于出国实现理想啦,可喜可贺啊

家园 55周年统计资料汇编

以85年为100,97年农村居民消费价格指数为322;以80年为100,97年农业生产资料价格指数为390。

家园 flyingcatgm的爹妈确实有责任,他们不是邓卓

所以批邓的时候没有楼下某人的那种如丧考妣的痛

家园 等老人都死光了,你更可以随便说了

改开十七年,改得农民实际收入远不如毛泽东时代末期

末期,举国闻名的数一数二的江南最富庶的地区,古今著名城市近郊农村,白饭没有的,偶尔稀粥,大多是糠麸(不知何物)跟水熬成的稀糊状物,里面放红薯,有时是玉米粒。

问江南富庶地区农村的河友,现在,你们还有在吃的吗?

好,知道你嘴硬,再问,改开十七年,1997年那时,你们在吃吗?

(哦,现在当健康食品了,高大上了)

你好意思说“远不如毛泽东时代末期”,我都不好意思听。

家园 呵呵,阁下去找统计部门中文革余孽的晦气吧

你去找国家统计局,问问他们为什么统计出80年中国农民人均收入191元,97年却只有2090元这种只要人一思考就看出问题的数据来。

你去找人口普查部门,去问问他们为什么统计出七十年代中国都浩劫了,都经济濒临崩溃了,却人均寿命快速增长,为什么八十年代改开十年,却人均寿命近于停滞,婴儿死亡数字大幅度回升的结果来。想必是政府部门中暗伏大量文革余孽在抹黑改开咯?

你在说七十年代中国农民就是在最富庶的地区也只能吃起“糠麸(不知何物)跟水熬成的稀糊状物,里面放红薯”,就在这种情况下实现了人均寿命快速增长,然后八十年代好吃好喝生活明显改善,所以好东西吃多了吃撑了,所以人均寿命增长就停滞甚至出现倒退趋势了,是吧?

看来你在骂中国农民真是天生贱种,吃得越差越好活,吃好了反而停止寿命增长了,这就是你的逻辑推论,是吧?

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