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主题:我转载一个关于毛对“放卫星”态度以及大饥荒责任的帖子 -- 看僵尸集会

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家园 饿死、非正常死亡、超线性死亡。
家园 饿死几千万,绝对是以讹传讹

不负责任的乱说

家园 网上搜来的老右的话

“一、毛主席的错误问题,主要讲他的破坏民主集中制,凌驾于党之上,一意孤行,打击同他意见不同的人。着重写这个,其他的可以少说。二、整个党中央是否可以说,毛主席的责任是主要的。党中央作为一个教训来说,有责任,没有坚决斗争。假如中央常委的人,除毛主席外都是彭德怀,那么局面会不会有所不同?应该作为一个党中央的集体,把自己的责任承担起来。在斗争时困难可能是非常困难,也许不可能。(“反冒进”不是一次实践吗?中央同志全都参加了,毛来了一个反“反冒进”,结果搞得鸦雀无声了。)三、毛主席的错误,地方有些人,有相当大的责任。毛主席老讲北京空气不好,不愿呆在北京,这些话的意思,就是不愿同中央常委谈话、见面。他愿谈意见的首先是华东,其次是西南,再其次是中南。”

家园 毛很少能得到多数赞同的,他常常是少数派。。。

新中国建立之前,如果不是毛的这种少数派意见,恐怕TG已经完蛋了。。。

刘武生写的,可以做参考,毕竟整体上,毛是先反右倾,反那种保守的,反慢步走的,然后再反左倾,反那种瞎搞浮夸的。。。刘武生的文章,有助于整体了解:毛在反左之前,还有个反右。

但是,刘的文章,其实是开改派撇清责任的官方思路:是毛要求大干快上的,别人都不同意,他非要。。。果然,大跃进出了一大堆问题吧,毛要负责。

这个文章的破绽在于,按其文章所述,大跃进之前,这么多领导,都脑子不过热,都很正确,就毛一个人是脑子发热。。

但是大跃进时,我们可以查得,这么多人都很激进,而毛却反复反复反复讲要稳住要稳住。。。

这不奇怪么。。。

如果我们查不到毛反复强调要稳住,甚至说要是你们是对的,我是错的,我成了保守派,光荣之至这类话。。。那么开改官方定论,倒是说的通的:大家都很正确,毛发了疯,把事情搞砸了。

这种定论,也很蹊跷的,毛在建国前,神乎其技,挽狂澜于既倒,带领大家来了个逆转胜。。。这多有水平的人啊,超一流棋手。。。建国之后,却大昏招不断,仿佛一个没入段的棋手。。。于此同时,大家都是正确的,就他错了。。。

通宝推:empire2007,李根,fisherx,摇曳凡尘,飒勒青,老老狐狸,
家园 不能再同意了

在一群奴隶的基础上是不可能建立现代民主制度的,只有个人的独立、自主、互相尊重,才有整个团队的民主发展。

中国人被儒家文化彻底洗脑,从精神上放弃了独立、自主,内心中盼望的就是出个“明君”,在这种基础上,就无法进行推行现代民主制度。

太祖高瞻远瞩,从基础上提出了“打到孔家店”,“造反有理”两点,一方面砸碎原有的思想基础,另一方面建立中国人新的自信心。可惜时不我待,上天没有能够给太祖五百年,国人吃二遍苦,受二茬罪不可避免;但是有太祖的指示在前,国人必将在探底之前真正醒悟,到那时才是中国的伟大复兴。

通宝推:empire2007,陈王奋起,猪啊猪,
家园 党中央里除了毛主席,其他人对经济完全不懂。

反冒进是错误的,机械工业计划增长2.5%;因为钢材不够用所以削减基建投资,所以推迟大型炼钢厂建设,这样搞经济完全是胡来。

柯庆施搞经济的水平比周恩来、陈云高了一个档次,毛主席愿意和他谈很正常。

李井泉在大跃进前工作干得也不差。

家园 如果毛主席真能凌驾于党之上,大跃进就不会失败。
家园 李井泉的极左是人品问题。
家园 靠搜刮百姓求官是千年官僚品德问题。与左右半毛钱关系也没有

多谢宝推。再加一句:

把这种任何时代,任何朝代,任何国家都会发生的丑事 栽到“左” 的头上,是幽幽抹黑左派的宣传洗脑战术。

通宝推:龙眼,
家园 毛始终是人民的伟大领袖,而不是高官的模范大哥

与毛的志向和利益长期对立的多数是在高层,而且就在主席台上,因为毛为了人民的长远利益,而经常触动高层官僚的利益,从严惩刘青山,张子善时,看多少官员反对就知道了,然后一路走来,直到文革,毛始终是人民的伟大领袖,而不是高官的模范大哥,自然在高层经常处于少数的地位。说到破坏民主集中制,首先破坏的是刘邓路线的很多管僚;说到凌驾于党之上,首先是部分党员干部凌驾到了人民的利益之上。毛作为人民领袖,只是号召人民用大民主,大集中来反对小圈子里权贵们的小民主,小集中。

具体说,文革发动之初,很符合普通老百姓和中下层干部群众的利益和愿望,所以才能发展得那么轰轰烈烈,那么如火如荼。拿作为普通工厂工人的我母亲的讲法:老百姓在之前和之后都很受压,就文革时敢讲真话了。当时工厂里有工人看不惯某人就知道对干部溜须拍马,给此人写了首打油诗:李穆奇象只鸡,见了领导把头低。

说明当时的社会风气是不媚上,不媚俗的,是很良好的社会主义民主风气,根本没有贪腐的文化土壤,谁有越轨就会被人看不起,再过分就有人贴打字报了。可现在,哪个下级见了上级,见了老板敢不象只鸡?敢不把头低呢?

以至于我曾经以为奴才文化是天经地义的,直到出国,到半社会主义的加拿大后才发现,原来普天之下,还是有更加良好的上下级关系的。人类很多社会理想是共通的,而毛领袖是高瞻远瞩的。

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家园 还是讲个职场上的事儿,可能以前讲过。。。

顶头上司是个德国老头,他做的PPT很不错,甚至比较震撼。。在一次会上,大老板就被震撼到了,于是就讲说公司这么多电脑配置,可是很多员工只会很简单的操作,可以说是效率太低,大老板说居然还看见有的员工用EXCEL表格,一面用计算器计算,一面输入数值,噶设置公式自动计算都不会的。。。

在会上,大老板跟人力部说要对员工进行办公软件方面的培训和考核。。。

大约是这样的情形。。。。

然后,过了段时间,我们就吐血了。。。纸质试卷,很多都是些EXCEL最多有多少行列这类题。。。考得差的还要被调岗位。。。有个女孩子从销售岗居然调到后勤岗去了,这女孩子业绩还平平常常的,不算末位。。。

闹得鸡飞狗跳怨声载道。。。。

是的,鸡飞狗跳怨声载道。。。这里有个抽象的决策,被具体执行去异化了的一个过程。

作为一把手,千万不要以为能够心想事成。。。决策有了,而整个具体执行过程被异化,是很常见的。。。政治路线确定之后,干部就是决定的因素。。。

前段时间,说是普京下面的人,向普京展示一辆什么新型车辆,结果当着普京的面儿,把门把手给拉断了。。。。

作为一把手,必须有一种能力,一种LEADERSHIP。。。。局面就是这么烂,队伍就是这么不靠谱,你还能带领着这支队伍,走出这个烂局面。。。。不断地提升整改这支队伍,扭转局面。。。。

我个人看法,毛的这种能力,是最强的。。。。

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家园 你说到这个,让我浮想联翩哪

话说河里有人说过,下层官员为了反对上层的决策,往往是你上面说的这种,把上层抽象指示给具体执行异化,而且是异化到夸张的程度,这样上级看不下去了制止,这下就实现了自己的目的

典型的就是反右、WG,因为中层反对呀,所以他们就搞扩大化,搞抄家破四旧,打死人

当然我是不赞成这种道道儿的,分明是下层官员为了迎合上级,企图做出成绩所以层层加码,越走越偏,当典型嘛

反正是左右合流,最后都走到极端去了!

这在逻辑上讲似乎是归谬法,不过这种办法似乎容易犯啥无限外推的错误,不过我对逻辑的了解也就是从浣熊皮大衣那笑话文章里学的一点儿,就不露怯了

不过这种做法似乎很流行,往往被用到阴谋论上,有一次是关于大陆往台湾劫机的:

那时候台湾是把劫机犯当反共义士优待的,有人就说大陆其实是欲擒故纵,一段时期故意放水让一批劫机犯劫机去桃园机场,连搞几把,这下台湾受不了了,宣布劫机是罪犯了,大陆劫机去台湾这下就没有了!

这次我也这么看出一阴谋论来:

关心米利坚的人民一定注意到了,美国警察是不是动不动就射杀一黑人,比如双手高举还被干掉呀什么的,搞得黑人兄弟时不时抗议,

难道美国警察就这么不长心,弄错这么多次了还不小心点?

No,其实是警察里面的反种族主义义士演出的苦肉计,他们忍痛故意射杀兄弟,担负着万一被追究责任和前途尽毁的风险,就是为了引起民众持续关注,借机改进美国的人权状况,这是一种怎样的奉献精神呀!!

家园 码农写代码也有封闭性和开放性的要求
家园 用不着浮想联翩。

用不着浮想联翩。

大跃进类的运动,对于基层干部来说,可能是运动成功收益大,所以他们放卫星的心态大一点。但是对于同级政治对手来说,那可就未必了。至于WG类运动,基本上对于所有利益阶层,都是运动失败收益更大吧。那么完全有理由怀疑,这个运动的失败很大程度上是利益阶层推动的。这个大关节搞明白了,至于手段嘛,中国人不要太有经验好吗?

上述所有这些,都是推测,因为任何一个都没办法证实。你怎么知道人家心里怎么想的?看结果吧。比方说,反腐中的月饼问题,我倾向于后者,吼吼。

家园 根据什么原则平衡的?
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