主题：我转载一个关于毛对“放卫星”态度以及大饥荒责任的帖子 -- 看僵尸集会

【按：权责相符。权力越大，责任越大。强调整个官僚集团的责任，并不代表就要把毛本人的责任撇干抹净。】

关于58，59之前冒进，反冒进，反“反冒进”

关于八大的准备工作，毛主席提出，“中心思想是要讲反对右倾思想，反对保守主义，提早完成我国的社会主义工业化和社会主义改造。保证十五年、同时争取十五年以前超额完成。有无可能呢？有可能。”“因此必须加大速度，在我们的一切工作中都要反对保守主义，要求在较短的时间内，获得更大的成绩。”“我们完全有可能迅速建成社会主义。”“这不是急躁冒进，而是实际与可能的要求，是稳步前进。”要以此为中心，“迎接八大，使八大开好。”

1956年1月，毛泽东在《农业十七条》的基础上，主持起草了《一九五六年到一九六七年全国农业发展纲要(草案)》，简称《农业四十条》。《纲要》规定，粮食和棉花的产量在1967年分别由1955年的预算计数：3652亿斤、3007万担增加到1万亿斤、1亿担，每年分别以％、％的速度递增。这实际上是不可能达到的。到1996年，时隔近40年，我国粮食、棉花的产量才分别达到9800亿斤、8400万担。

在全国政协二届二次会议上有人提出，1956年1月30日周恩来在会上所作的《政治报告》中为什么没有提“提早完成我国的社会主义工业化”的问题。2月7日，周恩来在闭幕会上讲话时解答说：讲提早完成工业化应慎重。这就是说，工业化比三大改造困难得多。要实事求是，不要没有根据地提，要区别提，不要混同提。因此，《政治报告》中说加快速度，但不是提前完成工业化。大家要认识工业化是需要时间和知识的。

2月6日，在全国政协常委会第17次会议上，周恩来又讲了这个问题。他说：对于社会主义工业化，可以有两种设想：一种是工业化可以提早完成；一种是在规模和速度上能够扩大和加快，但不等于提前完成工业化。我们不要随便提出提前完成工业化的口号，可能还需要大约三个五年计划的时间。谨慎一点好，因为我们现在没有把握。为了慎重起见，我们过渡时期还是照原来设想的那样长一点没有坏处。周恩来之所以反复强调不要提提早实现工业化，首先是因为这个提法脱离实际，是不可能的；其次是如果这样提，整个国民经济计划的高指标也就不可能避免。

1956年2月8日，周恩来在国务院第24次全体会议上大声疾呼，“绝不要提出提早完成工业化的口号”，各部门订计划，“都要实事求是”。

1956年四月下旬，毛主席在颐年堂政治局会议上提出追加一九五六年的基建预算，受到与会同志的反对。”“会上尤以恩来同志发言最多，认为追加预算将造成物资供应紧张，增加城市人口，更会带来一系列困难等等。毛泽东最后仍坚持自己的意见，就宣布散会。会后，恩来同志又亲自去找毛主席，说我作为总理，从良心上不能同意这个决定。这句话使毛主席非常生气。不久，毛主席就离开了北京。

1956年5月11日，周恩来在国务院全体会议上明确指出：“反保守、反右倾从去年八月开始，已经反了八九个月了，不能一直反下去了!”在他指导起草的《一九五五年国家决算和一九五六国家预算的报告》稿中提出：“在反对保守主义的时候，必须同时反对急躁冒进倾向。”

6月4日，周恩来在刘少奇主持召开的中央会议上，提出继续削减财政支出、压缩基本建设投资和调整计划指标的意见。会议提出既反保守又反冒进、在综合平衡中稳步前进的经济建设方针。6月5日，周恩来主持召开国务院常委会议，研究压缩1956年财政预算和基建投资。周恩来说：“既然认识到不可靠，就应该削减。昨天党中央开会决定了这个精神。今天在会上讨论，把数字减下来。”会议决定，国家财政预算一律按5％削减，预算支出由原来的317亿元削减为307亿元，削减l0亿元，其中基本建设投资削减亿元，减为140亿元。6月10日，刘少奇主持召开中共中央政治局会议，确认6月4日中央会议作出的决定，并且通过了1956年国家预算报告(草案)。12日，周恩来主持召开国务院全体会议，讨论通过了这个报告(草案)。

6月20日，《人民日报》发表了刘少奇安排中宣部起草的题为《要反对保守主义，也要反对急躁情绪》的社论。社论特别指出：“在反对保守主义和急躁冒进的问题上，要采取实事求是的态度。”“应当根据事实下判断，有什么倾向反对什么倾向，有多大错误就纠正多大错误，万不可一股风，扩大化，把什么都反成保守主义，或者都反成急躁冒进。”刘少奇在审阅修改这篇社论后批示：“主席阅后交乔木办。”毛泽东认为社论的内容是针对他的，只批了三个字：“不看了。”

1957年10月9日，毛泽东在中共八届三中全会上作总结讲话，第一次公正批评反冒进。他说：

　　“去年这一年扫掉了几个东西：一个是多快好省扫掉了，不要多了，也不要快了，至于好省就附带扫掉了。好省我看没有哪个反对的，就是一个多、一个快人家不喜欢。有些同志叫冒了，我看，加一点限制，加一点形容词，就没有弊病了。本来这个好省是限制多快的。省者，就要少用钱；多者，就是多办事；快一点也是多办事，而且要有一个好，要质量好。”“去年下半年一股风，把这个口号扫掉了，我还企图恢复，有没有可能？请大家研究。”

12月12日，《人民日报》发表毛泽东主持起草的社论，这篇题为《必须坚持多快好省的建设方针》，第一次公开向全党全国批评反冒进。这是第三次不点名批评反冒进。

1958年1月2日至4日，毛泽东在杭州召开华东地区四省一市中共党委书记会议，周恩来出席会议。会上，毛泽东发了脾气，严厉批评反冒进。

毛泽东在5月29日中央政治局扩大会议上又说：杭州会议，我在那里放火。“我是放恩来的火，有柯老(指柯庆施。——引者注)为证，就在杭州，实在憋不住了。几年之气，就向薄一波发泄。我说：我不听你这一套，你讲什么呀？我几年都不看预算了，横直你是强迫签字。”这是毛泽东第一次公开地点名批评周恩来等反冒进。在毛泽东看来，杭州会议还远没有从根本上解决反冒进问题。

1958年1月11日，毛泽东接受周恩来的建议，主持召开南宁会议。会议的主题本来是总结“一五”计划的执行情况和讨论“二五”计划和长远规划等问题。但是，在南宁会议第一天，毛泽东却批评反冒进的问题。他说：“不要提‘反冒进’这个名词，这是政治问题。首先没有把指头认清楚，十个指头只有一个指头长了疮，多用了一些人(工人、学生)，多花了一些钱，这些东西要反。当时不要提‘反冒进’，就不会搞成一股风，吹掉了三条：一为好快多省，二为四十条纲要，三为促进委员会。这是属于政治，不属于业务。一个指头有毛病，整一下就好了。”

1月17日，毛泽东在听取各省、市、自治区汇报时又一次批评反冒进。他拿着1956年6月20日《人民日报》社论《要反对保守主义，又要反对急躁情绪》念一段，批一段。他说：“这篇社论针对谁？是针对我的《高潮》序言提出批评。社论提出的方针是对社会主义建设不利，没有想到造成这样反冒进的空气，挫伤了积极性，这是没有料到的。”他还说：“把我撇开，又要利用我。一不麻烦我，二可利用我打别人。”

后面无好几次被迫作检讨，就不细说了

在中共八大二次会议上，刘少奇代表中共中央作的工作报告，对批评反冒进作了结论。1958年5月20日，毛泽东在会上讲话时指出：“经过整风和批评反冒进，中央也好，地方也好，都很团结。反冒进的问题，现在也搞清楚了，我们在新的基础上团结起来。”

八大二次结束后的第三天，毛泽东看到彭真送来的1957年11月13日《人民日报》社论后，于5月26日给中央和地方的领导同志写了一封信，表扬这篇社论提出“跃进”一词，“其功不在禹下”。信中写道：“以‘跃进’一词代替‘冒进’一词从此篇起。两词是对立的。自从‘跃进’这个口号提出来以后，反冒进论者闭口无言了。‘冒进’可反(冒进即‘左’倾机会主义的代名词)，当然可以振振有词。跃进呢？那就不同，不好反了。要反，那就立刻把自己抛到一个不光彩的地位上去了。”“如果要颁发博士头衔的话，我建议第一号博士赠与发明这个伟大口号(即：‘跃进’)的那一位(或者几位)科学家。”

1959年7月23日，毛泽东在庐山会议上尖锐地批判彭德怀写给他的那封信时，连带着又批了反冒进。他说：“这些同志，据我看不是右派。我所谓方向，是因为一些人碰了钉子，头破血流，忧心如焚，站不住脚，动摇了，站到中间去了。究竟中间偏左、偏右，还要分析。重复了一九五六年下半年一九五七年上半年犯错误的同志的道路，他们不是右派，可是自己把自己抛到右派的边缘去了，距右派还有三十公里。”由此可见，对反冒进的问题，中共中央虽已作结论，但毛泽东对反冒进的批评并没有就此结束。

视察徐水也是毛先去，亩产2000斤是那时候提出来的，毛视察徐水后，徐水浮夸风愈演愈烈，全国跟进，刘邓乘风而去，难道去泼冷水？

问题暴露出来了，各种转向，各种批示，各种私信，各种撇清，，，还有意思吗？

还有所谓退居二线的问题，看看当时的行事，翻翻当时的舆论报纸，像一个退居二线的人么？话不是说说就算的，要真做出来才算。当时党主席比国家主席，高到不知道哪儿去了，背黑锅的角色按常理想想就知道是哪位。

毛周刘邓，作为主政者，都有责任，但是，责任由大小，无论从权力大小角度，还是从决策过程角度，毛该承担主要责任，周刘邓同样承担政治责任，包含当时大大小小的官僚。饿死几千万，不是一个人能把责任承担了的，饿死几千万，不是过后几句话几封信就能把责任撇清了的。

57年工业总值计划增长4.5%,机械工业计划增长2.5%，这种计划是阻碍生产力发展的。现在的宣传都在回避一点。

另外当时钢材供不应求，制定计划时却要暂缓炼钢厂的建设，这样搞计划经济还不如让市场自发调节。

毛主席‘反反冒进’是正确的，错误的是让邓小平主持大跃进。

但是邓小平更不行。

应该让柯庆施来管经济。

国内的说：共产党搞不好经济。

老蒋说：共产党是秧歌王朝。

没有地方和工业系统对反冒进的深痛恶绝，反反冒进哪有那么容易。

周恩来总理，终其一生，对反反冒进受的批评，是认账的。

毛泽东文集中还有多篇类似文章，而刘邓文集就不收录1958-1960年文章，因为只有鼓吹浮夸风等文章。实际发生饿死人问题不是1958，而是1959末-1961，可见刘邓责任是主要的。　　

老田

　　近日，乌有之乡网站和一些微信朋友圈都刊出一篇重要历史文献，较为真实地曝光了刘少奇、邓小平和彭真等人，在1958年大跃进期间竭力推行极左政策的部分事实。乌有之乡网站刊出这份文献时，并谨慎地指出：未有详细出处，仅供读者研究思考。

　　各种官方编选的毛泽东著作，都没有全文收录这一次历史信息极端丰富的讲话，只有《建国以来毛泽东文稿》收录了《在中央政治局武昌扩大会议上的讲话提纲(一九五八年十一月二十一日)》(书中注明是“根据中央档案馆保存的原笔录件刊印”)，提纲开列了八个问题。对照讲话全文，很明显，在讲话内容中间，同一个问题前后相互穿插，并没有按照开列的问题进行集中阐述，所以，最可能的情况是：这是一次没有没有预先开列提纲的讲话。这个被作为提纲收录的内容，应该是依据保存在中央档案馆的讲话原件，在事后整理的;而且还应该不是毛泽东本人整理的，所谓的“原笔录件”应该是不存在的，真正存在的应该只有讲话记录稿。

　　老田查阅手头的电子文献，有一份“新湖大某组织宣传部”编选的《战无不胜的毛泽东思想万岁(第三册)》，在这份成书于文革期间的资料中间，毛泽东这次讲话收录其中，题为《在武昌会议上的两次讲话(1958年11月)》，网络流传这一文献内容载该书的209-214页。1968年汉版《毛泽东思想万岁》(58-60卷)也收录了这次讲话，载原书158-163页。这两书所在讲话内容，较网络流传版本更丰富一些。

　　经过与官方正式出版的文献校核，毛泽东的这一次讲话是于武昌举行的政治局扩大会议上的讲话。据中央文献研究室编写的《毛泽东传(1949-1976)》(中央文献出版社2003年)一书记载：“(1958年)十一月二十一日到二十七日，中共中央政治局扩大会议在武昌举行。毛泽东主持会议。会议围绕人民公社问题和一九五九年国民经济计划安排问题，着重讨论了高指标和浮夸风问题。”“在第一天(二十一日)的会议上，毛泽东讲话，谈了八个问题:一、过渡到共产主义问题;二、十五年规划问题;三、这次会议的任务问题;四、划线问题;五、消灭阶级问题;六、商品经济问题;七、减少任务问题;八、人民公社整顿问题。这些问，都是他在第一次郑州会议前后反复考虑的，据他说;‘这一向，在我的脑筋里头，十五个吊桶打水，七上八下，就是刚才讲的那些问题，究竟这样好还是那样好。’”(第900-901页)经过认真比对，网络文献中间的内容，与官方传纪所说的八个问题吻合。在《战无不胜的毛泽东思想万岁(第三册)》中间，毛泽东这次讲话标出了八个问题的小标题，但文字有所不同，这八个小标题是：(一)过渡到共产主义，(二)有计划，按比例。(三)这次会议的任务(四)划线问题。(五)消灭阶级问题。(六)经济理论问题。(七)会不会泼冷水。(八)人民公社整顿四个月，……。

　　在网络流传的版本中间，没有明确划出八个小标题，但相关内容都有。在这一次讲话中间，毛泽东集中批评了工农业计划中间的高指标和浮夸风问题，其中刘少奇和彭真主张水利中间的超高指标和趁穷过渡，被点名批评;邓小平领着一帮子浮夸风省委书记和部长制订《十五年建设社会主义纲要四十条》要搞四亿吨钢，被不点名批评。

　　下面这个精彩段落，是批评趁穷过渡和水利高指标的：“照你的说法，十八年建成社会主义大有希望?按照少奇、彭真的意见，是趁穷之时来过渡，趁穷过渡可能有利些?不然就难过渡?会不会泼冷水?要人家吃饱饭，睡好觉，特别人家正在鼓足干劲，苦战几昼夜，干出来了，除特殊外，还是要睡一点觉。现在要减轻任务，水利任务，去东今春全国搞五百亿土石方，而今冬明春全国还要搞一千九百亿土石方，多了三倍多。还要各种各样的任务，钢铁、铜、铝、煤炭、运输、加工工业、化学工业，需要人很多，这样一来，我看搞起来，中国非死一半人不可，不死一半也要死三分之一或者十分之一，死五千万人。”“广西死了人，陈漫远不是撤了吗?!死五千万人你们的职不撤，至少我的职要撤，头也成问题。安徽要搞那么多，你搞多了也可以，但以不死人为原则。一千九百多亿土石方总是多了，你们议一下，你们一定要搞，我也没办法，但死了人不能杀我的头。要比去年再加一点，搞六、七百亿，不要太多。希望你们讨论一下。”“我看还是稳一点，水利照五百亿土石方，一点也不翻，搞他十年，不就是五千亿了吗?我说还是留一点儿给儿子去做，我们还能都搞完啊?”

　　这一次讲话中间，还具体批评了工业中间的极左高指标：“郑州会议的东西，我又高兴又怀疑，搞四亿吨钢好不好?搞四十亿吨更好。问题是有没有需要?有没有可能?今年到现在十一月十七日统计，只搞了八百九十万吨钢，已经有六千万人上阵，你说搞四亿吨要多少人?”“四十条这个问题，如果传出去，很不好。你们搞那么多，而苏联搞多少?叫做务虚名而受实祸，虚名也得不到，谁也不相信，说中国人吹牛，说受实祸，美国人可能打原子弹，把你打乱，当然也不一定。”“四十条纲要要有两种办法，一是认真议一下，作为全会草案讨论通过，另一种办法是根本不讨论，不通过，只交待一下，说明郑州会议的数字没有把握，但有积极意义。”讲话中间提到的四十条，是指郑州会议期间起草的《十五年社会主义建设纲要四十条(一九五八～一九七二年)》。

　　批评工业中间的高指标只提到四十条，没有直接指名，是一种“对事不对人”的讲法。查阅官方出版的《毛泽东传》，才知道被毛泽东嘴下留情、区别对待的是著名的邓小平同志：“在(1958年11月)六日的会上，毛泽东提议由邓小平代替吴芝圃主持社会主义建设纲要四十条的起草工作，并提议搞一个《郑州会议纪要》。他认为，四十条纲要，问题甚大，建议把时间拉长，将十年改为十五年。最后这个文件定名为《十五年社会主义建设纲要四十条》。”“纲要中提出，到一九六七年要达到年产四亿吨钢。毛泽东就问:‘许多问题，我不清楚你们是根据什么这样提的。工业方面为什么搞四亿吨钢?到一九六二年搞多少吨?(有人答:一亿吨钢。)五年就增长三亿吨，怎么增法?’他说:‘现在有些问题相当混乱。不仅在公社方面，就是在中央、省、地这三级里头，都相当混乱。钢、机床、煤、电四项高指标吓人，四十条发到哪一级，要做政治考虑。’毛泽东对四十条里的高指标越来越怀疑了。”(《毛泽东传(1949-1976)》第892、894页)

　　今年在香港出版的《戚本禹回忆录》中间，披露了一个重要史实：1961年彭真等人在北京畅观楼秘密设立审查小组，试图通过审查中央文件和报章报道，搜集毛泽东在大跃进中间的错误言论，预备在1962年的七千人大会上发难，结果未能如愿，只查到刘邓等人竭力主张高指标和浮夸风的事实。彭真等人的预期目标未能实现，想必对此十分失望吧;更为倒霉的是，这一秘密行动在文革初期被北京市委内部官员揭发出来了，后来被冠名为“畅观楼黑会”受到群众的强烈批判，视为刘邓彭等小集团阴谋反对毛主席的铁证。今天这一份文献被网友们发掘出来，对于我们更为准确地理解那一段历史，有很大的价值。

　　二〇一六年九月十日

　　附录：毛泽东警告刘少奇大跃进的搞法要死五千万(会议记录)

　　闲言推荐

· 2016-09-08 · 来源：乌有之乡

　　1958年11月21日，毛泽东在武昌会议上发表讲话，严厉警告刘少奇，称刘在大跃进中的做法将导致至少五千万人的死亡。这是闲言老师推荐的会议记录全文，在纪念毛主席逝世40周年的日子里，此文可以正本清源。

　　【乌有之乡网注：本文为闲言老师转来的稿件，未有详细出处，仅供读者研究思考。】

　　网络图

　　1958年11月21日，毛泽东在武昌会议上发表讲话，严厉警告刘少奇，称刘在大跃进中的做法将导致至少五千万人的死亡。他说：“按照少奇、彭真的意见，是趁穷之时来过渡，趁穷过渡可能有利些?不然就难过渡?会不会泼冷水?要人家吃饱饭，睡好觉，特别人家正在鼓足干劲，苦战几昼夜，干出来了，除特殊外，还是要睡一点觉。现在要减轻任务，水利任务，去东今春全国搞五百亿土石方，而今冬明春全国还要搞一千九百亿土石方，多了三倍多。还要各种各样的任务，钢铁、铜、铝、煤炭、运输、加工工业、化学工业，需要人很多，这样一来，我看搞起来，中国非死一半人不可，不死一半也要死三分之一或者十分之一，死五千万人。”以下为讲话全文：

　　睡不着觉，心里有事。翻一番，作为第一本帐。出点题目，请大家研究。你们写文章，我有我的一些想法。我们现在是破落户，一穷二白，还有一穷二弱。我们之穷，全国每人平均收入不到八十元，大概在六十到八十元之间，全国工人平均每月六十元(包括家属)。农民究竟有多少?河南讲七十四元，有那么多?工人是月薪，农民是年薪。五亿多人口，平均年薪不到八十元，穷得要命。

　　我们说强大，还没有什么根据。现在我们吹得太大了，不合乎事实。我看没有反映客观事实。苏联四十一年，我们只有九年。我们搞社会主义建设没有经验，我看要过渡到共产主义，一定要让苏联先过，我们后过。这是不是机会主义?他是十二年只有一亿吨钢，我们也不能先过，也有理由，我们十年四亿吨钢，一百六十万台机器，二十五亿吨煤，三亿吨石油，我国有天下第一田，到那个时候，地球上有天下第一国。搞不搞得到是另一个问题。

　　郑州会议的东西，我又高兴又怀疑，搞四亿吨钢好不好?搞四十亿吨更好。问题是有没有需要?有没有可能?今年到现在十一月十七日统计，只搞了八百九十万吨钢，已经有六千万人上阵，你说搞四亿吨要多少人?当然条件不同，鞍钢现有十万人，搞了四百万吨。让苏联先过，免得个人突出。

　　我担心，我们的建设有点白杨树，有一种钻天杨，长得很快，就是不结实。钻的太快，不平衡，可能搞得天下大乱。我总是担心，什么路线正确不正确，到天下大乱，你还说你正确啊。

　　有计划按比例，钢铁上去各方面都上去?什么叫比例?现在我们谁也不知道什么叫比例，我是不知道，你们可能高明一点。什么是有计划按比例，要慢慢摸索。恩格斯说，要认识客观规律，掌握它，熟练地运用它。我看斯大林认识也不完全，运用也不灵活，至于熟练地运用就更差，对工、农、轻、重工业都不那么正确，重工业太重，是长腿，农业是短腿，是铁拐李。现在赫鲁晓夫大有两条腿走路之势。我们现在摸了一点比例，是两条腿走路，三个并举。重工业轻工业和农业。我们按三个并举，就是两条腿走路，几个比例，大中小也是个比例，世界上的事总有大中小的。现在十二个报告，我看了，大多数写得好，有些特别好。口语与科学名词结合也是土洋结合，过去我们常说经济科学文章写的不好，你自己看得懂，别人看不懂，希望大家都看一遍。我们有这么多天，一个看一个就容易看完了，似乎我们有点按比例，三个并举，有个重点，重工业为纲，但真正掌握客观规律，熟练地运用它还有问题。

　　我们也有缺点。北戴河会议讲三、四年或五、六年或更多一点时间，搞成全民所有制，好在过渡到共产主义还有五个条件：1、产品极为丰富，2、共产主义思想觉悟道德的提高，3、文化教育的普及和提高，4、三种差别和资产阶级法权残余的消灭，5、国家除对外作用外，其它作用逐渐消失。

　　三个差别、资产阶级法权消灭没有一、二十年不行，我并不着急，还是青年人急，三个条件不完备，不过是社会主义而已，这个问题请大家想一想，这不是说我们要慢腾腾的，多快好省是客观的东西，能速则速，不能勉强，图101飞机高到一万多公尺，我们飞机只几千公尺，速度是客观规律，今年粮食九千亿，我不信，七千四百亿已经翻了翻，是可能的，我就很满意了，我不相信八千亿斤，九千亿斤，一万亿斤。

　　四十条这个问题，如果传出去，很不好。你们搞那么多，而苏联搞多少?叫做务虚名而受实祸，虚名也得不到，谁也不相信，说中国人吹牛，说受实祸，美国人可能打原子弹，把你打乱，当然也不一定。我看还是谨慎一点，粮食多一点没关系，但每人一万斤也不好，听说有几个姑娘说，不搞亩产八万斤不结婚，我看他们是想独身主义的，把这个作挡箭牌。据伯达调查，她们还是想结婚的，八万斤是不行的。

　　四十条纲要要有两种办法，一是认真议一下，作为全会草案讨论通过，另一种办法是根本不讨论，不通过，只交待一下，说明郑州会议的数字没有把握，但有积极意义。

　　划线问题。要不要划线?如何划法?郑州会议有五个标准，山西有意见。建成社会主义的集中表现为全民所有制，也与斯大林在一九三八年宣布的不一致。什么叫完成全民所有制?什么叫建设社会主义?斯大林在一九三六年、一九三八年两个报告提出两个标志：一是消灭阶级，一是工业比重已占百分之七十。在这个问题上我们不照他们的办。我们讲五个标准。我们以完成全民所有制为第一标准。另外一个办法，是不这样讲，象北戴河会议一样，只讲几个条件，什么时候建成不说，可能主动一些。

　　苏联生活水平比我们高，还未过渡，北京大学有个教授，到徐水一看，他说“一块钱的共产主义，老子不干”，徐水发薪也不过二、三元。现在就是吃穷的饭，什么公共食堂，现在就是太快，(向共产主义过渡)少者三、四年，多者五、六年，我有点恐慌，怕犯什么冒险主义的错误。刘少奇脑子也活动了，认为长一点也可以。还有完成“三化”：机械化、电气化、园林化。要五年到十年，占压倒优势才叫化。(刘少奇插言：达到150元到200元的消费水平，就可以转一批，将来分批转，这样有利，否则，等到更高了，转起来困难多，反而不利。就是三化不容易做到，尤其园林化)(彭真插言：我们搞了土改，就搞大合作，又搞公社，只要到每人150元到200元就可以过渡，太多了，如罗马尼亚那样，农民比工人收入多时，就不好转了，把三化压低，趁热打铁，早转比晚转好，三四年即可过渡。)

　　照你的说法，十八年建成社会主义大有希望?按照少奇、彭真的意见，是趁穷之时来过渡，趁穷过渡可能有利些?不然就难过渡?会不会泼冷水?要人家吃饱饭，睡好觉，特别人家正在鼓足干劲，苦战几昼夜，干出来了，除特殊外，还是要睡一点觉。现在要减轻任务，水利任务，去东今春全国搞五百亿土石方，而今冬明春全国还要搞一千九百亿土石方，多了三倍多。还要各种各样的任务，钢铁、铜、铝、煤炭、运输、加工工业、化学工业，需要人很多，这样一来，我看搞起来，中国非死一半人不可，不死一半也要死三分之一或者十分之一，死五千万人。

　　广西死了人，陈漫远不是撤了吗?!死五千万人你们的职不撤，至少我的职要撤，头也成问题。安徽要搞那么多，你搞多了也可以，但以不死人为原则。一千九百多亿土石方总是多了，你们议一下，你们一定要搞，我也没办法，但死了人不能杀我的头。要比去年再加一点，搞六、七百亿，不要太多。希望你们讨论一下。此外，还有什么别的任务，实在压得透不过气来的，也可以考虑减轻些，任务不可不加，但也不可多加。要从反面考虑一下，翻一番可以，翻几十番就要考虑。钢三千万吨，究竟要不要这么多?搞不搞得到?要多少人上阵?会不会死人?虽然你们说要搞基点(钢、煤)，但要几个月才能搞成?河北说半年，这还要包括炼铁、煤炭、运输、轧钢等等，这要议一议。

　　我看还是稳一点，水利照五百亿土石方，一点也不翻，搞他十年，不就是五千亿了吗?我说还是留一点儿给儿子去做，我们还能都搞完啊?

　　此外，各项工作的安排，煤、电、化学、森林、建筑材料、防止、造纸，这次会议要唱个低调，把空气压缩一下，明天搞个上半年，行有余力，情况顺利，那时还可起点野心，七月一日再加一点，不要象唱戏拉胡琴，弦拉的太紧了，有断弦的危险，这可能有一点泼冷水的味道，下面干部搞公社，有些听不进去，无非骂我们右倾，不要怕，硬着头皮让下面骂，翻一番，自从盘古开天地，全世界都没有，还有什么右倾啊?!

　　农业指标搞多少?(刘少奇插嘴：对外面说搞一万亿斤差不多，每人有两千斤就差不多了。)北戴河会议的东西还要议一下，机床八万台，明年翻四番，搞三十二万台，有那么厉害?我看非亩产八万斤不结婚，也是非现实的可能性。

　　人民公社要整顿四个月，十二、一、二、三月要搞万人检查团，主要是看每天是否睡了八小时，如只睡七小时是未完成任务，我是从未完成任务的，你们也可以检查贴大字报，食堂如何，要有个章程，人民公社要议一下，搞个指示，四个月能不能整顿好?是不是少了，要半年。现在据湖北说，有百分之七、八十的公社搞的比较好了，我是怀疑派，我看十个公社，有一个真正搞好了的就算成功。省地委集中力量去帮助搞好一个公社，时间四个月，到那时候要搞万人检查团，不然就有亡国的危险。

　　杜勒斯、蒋介石就骂我们搞人民公社，都这样说，你们不搞公社不会亡，搞会亡，我看不能说他没有一点道理。总有两种可能，一亡，一不亡，食堂会亡，托儿所也会亡，湖北省谷城县有个食堂就是如此。托儿所一定要亡掉一批，只要死了几个孩子，父母一定会带回的。既然托儿所、幸福院会垮，人民公社不会垮?我看什么事都有两种可能性：垮与不垮，合作社过去就垮过的，河南、浙江都垮过，我就不相信你四川那么大的一个省，一个社也没有垮?无非是没有报告而已。

　　我是提问题，把题目提出来，去讨论，哪样为好，各个同志都可以提问题，这些时候，这些问题在我的脑子里，总是十五个吊桶打水七上八下，究竟哪个方法好?

　　这次会议是今年这一年的总结性会议，已十二月了嘛，安排明年，主要是第一季度。

• 典型的选择事实

是前明的政治正确。

下场大家都看到了。

谁反对东林党，谁就是鞑清走狗，历史发明家了？

因吹丝停。

大跃进时期我也算看了不少东西了，翻了那么多书，就发现这样一个结果：

建国之后的历任党和国家领导，只有毛泽东一个人在为他在任期间发生的失误公开地承担责任并且道歉，唯一的一个。其他领导相关文献基本都是空白，都是伟光正。

“大跃进”、“人民公社”，都是毛先生肯定并倡导滴，这个领导责任是他老必须担戴滴，介个无法用“不在第一线”来推脱，也推脱不了！

但毛的确是最早发现问题也最早致力于纠偏的，这一点常常被现在各种研究有意地无视了。

至于为什么毛主席的纠偏没有效果，这个就要去问八大上来的那些新贵的了。现在嘛，毛的错误指示被人大大张扬，那毛的正确指示都被华丽地无视了。

看张素华的《七千人大会》就能发现，林彪的讲话实际效果是现场欢声雷动的。因为大跃进的经历，谁对谁错，大家都没有忘记啊。

具体是：

58年底，郑州会议期间，修改纲要指标，直接加个0，变成：8000、5000、4000。

修改稿被毛搁置压下了。

一个政治人物能公开向部下道歉，需要极大的威信和自信力。

而像毛主席这样发现问题通过主动道歉来挽回局面，踩刹车，更是几千年都罕见的，换其他人，也许政治生命就终结了。

毛主席的路线伟大、正确，但也是非常不容易的，一般人根本做不到。

所以说那30年真的就是中国几千年历史的非常态。

至于楼下河友说的检讨，很大程度上是受制于外，受制于更大的权威，未必是真心实意心悦诚服。

58年进入政治局，已经很快了。

林彪的讲话当然全场欢声雷动了，本来大家开会都心情沉痛：犯了这么大错误在场的人个个都有不少责任，可突然来一个人大声说就当交学费了

交学费了么，还需要个人承担啥责任，不就解放了嘛，能不爽么

这就好比小学生犯了错误在老师办公室正等待挨批呢，突然有人宣布放假了你可以走了，这啥感觉大家就很熟悉了

毛纠左的时候要是有一篇跟庐山会议上那篇声色俱厉的讲话也行呀，要能让哪个大员公开检讨更好了，反反冒进的时候他这手挺熟的，第三次庐山会议也这么对付四大金刚；不行还可以使出反党集团的大招，用在彭黄张周身上了，批林也用了；

可到纠左的时候，这些大招咋都不使呢？这不就说明毛的倾向了嘛