西西河

主题:当我在扎针的时候我是在做什么 -- 弦音醉舸

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  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 我就知道你会耍赖

是我会找理由,还是你会耍赖?这么多证据摆在面前,居然还有脸来指责我愚昧与蛮横?呵呵呵。中医粉们撒泼打滚的劲头还是足啊。

你拿出这篇论文来企图证明你的观点,被我驳斥后,怎么不敢正面面对问题了?反倒是对我大肆人身攻击起来了。不客气的说,你压根不具备起码的阅读论文的能力。不过是看到新闻合你心意罢了。

一个简单的逻辑是,在医学上有效是必须提供足够的证据的;胡万林自称能够治愈艾滋病,他没足够的证据,他是骗子。中医的治疗方法也必须提供足够的证据,否则就不能认为有效。这是起码的逻辑常识。你连这起码的逻辑常识都不顾,来指责我的结论不科学,也是让人慨叹你真是够强。

安慰剂效应是实实在在的客观存在,是被无数研究者反复观察到和证实的东西,居然就被指责为唯心主义;而现在的中医理论是没有起码的解剖的,换句话说是一个连起码的客观实体都不存在的理论,你们这些自称唯物主义者却视而不见,可见你们主观到了什么地步。

的确,医药问题关系到大多数人的健康和生命而与意识形态无关,因此,作为一个从事医学相关行业的人,我不能无视以下事实:

在临床中会将中成药与西药搭配,大家心里都清楚,哪个是挣钱的,哪个是治病的;

龙胆泻肝丸事件,受害者十万之众,葫芦案解决。但中医药界的一些人却无视这些受害者,却为禁用的马兜铃酸药物叫屈,医者仁心在他们那里简直是放屁。

中药和中成药在药物监管上有特权,而乌头碱,朱砂,雄黄等明确毒物的药物不仅堂而皇之的售卖,而且朱砂在小儿用药中还占用相当大的比重。

中药注射液近些年来药害事件不断,而这类药物居然是中医界也反对的。

中成药在疗效上压根缺乏足够的证据,一些的所谓疗效早有更安全和更廉价的现代药物的存在,而且国内就能生产。但整个中成药产业每年大约有8000亿人民币,而整个医药产业的盘子是26885亿元;对应的是,政府对医疗和计划生育的的财政投入大约为1.2万亿。如此多的资源被浪费掉了,在临床上许多的廉价而有效的药物买不到了,不生产了,而一堆堆的中成药倒是不缺的。那一双双辛劳的手领走那些药物,代价是养肥了在这个利益链条上的一堆蛀虫,这压根就是一个恶性生长的毒瘤。

而中成药和中医行业不过是中国医疗和医药产业丑恶的最显著的一幕而已,还远远不是全部。可以说从药企到药监,到临床医生,都在不同程度的卷入。说医疗不应该有意识形态,恰恰是因为对中医药从意识形态出发的保护,为一帮子强盗和劫匪提供堂而皇之的后门;而你们这帮子糊涂虫,不仅成为了这一幕的受害者,也成了他们的帮凶和帮闲。

你说我什么深仇大恨!

通宝推:journal,胡一刀,NoName,何求,想象残酷,liaodaog,
家园 宝推

必须的, 10个都少

家园 宝推!为那些冤死的孩子!!人血馒头还没吃够?!
家园 本来以为你不回帖了

没想到你回了,更没想到你的支持者这么给力,发帖才一个晚上就是5个宝推,献花给的也是这5 个吧?真像是约好了似的,这一点,我真的甘拜下风,不过有些话还是不能不说。

你说我指责安慰剂效应是唯心主义恐怕只能说明你的极端,我说会明白人的心理作用能有用到你什么程度的时候,就是已经承认了包括安慰剂效应在内的人的心理作用,只是作用有限,神化这样的东西当然是唯心主义,难道唯心主义不是这么定义的么?你这样的反应恐怕已经说明了你对中医的看法能准确到什么程度。中国传统文化里有中庸之道,中医也不能不受影响,而你却只关心那些极端的东西,以为中医就是胡万林那样的东西,恐怕真的理解不了中医。已经有很多人说过抛开计量谈毒性都是耍流氓,水喝多了都会有水中毒,你就不喝水了么?实际上说安慰剂效应而不说它能有用到什么程度也同样是耍流氓,而你一贯都是这么做的,你们医学相关行业就是这么工作的么?

中国医疗和医药产业丑恶现象我也承认,但我们知道那是丑恶现象,应该消除,哪儿比得上美国医疗和医药产业堂堂正正的对病人敲骨吸髓,逼人拿钱买命?希拉里都说大多数美国人病了只能喝橙汁,而这里面也有她自己的一份功劳,特朗普的评论只会更差,即使能用这样赚的钱造出再好的药又有什么用?我听说中国那些廉价而有效的药物并没有消失,只是换了名字就可以当做新产品就卖高价,这是因为制药企业的唯利是图,也有新药审批的问题,但能怪中医么?没有比较便宜的中医,穷人病了不更是只能等死?我知道某些医生为了钱去推销这些“新药”的事,这让我们比较难相信那些医生,也比较难判断是非,但医生毕竟不是专业骗子,多看多想多问还是有用的,中国还是在发展进步,中国人的寿命还是在增长,如果中国真就是一片漆黑,那对最强的的美国,就真的无法评论了。

我对中医其实不怎么懂,对我说乌头碱,朱砂,雄黄,龙胆泻肝丸等等没用,只是看不惯某些人的自以为是。中药注射液既然中医界也反对,出了药害又怎么能怪中医?西药的药害又怎么样呢?好像更严重吧?你又一次提到证据,我想这不是问题,去中国的医院看一下,证据到处都是,虽然不可尽信,但怎么能说没有?不过,从你发帖的时间来看,也许你是在美国,那么中国的事就让我们自己来处理,美国人就好好保护自己怎么样呢?既然你从事的是医学相关行业,那就存在这样一种可能∶你在美国制药企业或者相关企业工作,中医的存在妨碍了你们公司的发展,对你也不是好事,断人财路如杀人父母,那就很容易解释你与中医有什么深仇大恨了。当然,我没有证据,不能说你就是那样,只是想提醒你,医学相关行业不是什么光荣的东西,美国的制药企业虽然比不上银行和律师,在制造业中却是最能对消费者敲骨吸髓,逼人拿钱买命的行业,没有之一。如果你真的是医生,为什么不直说呢?

家园 还有一个问题

“对中医药从意识形态出发的保护”到底是什么意思?谁看懂了?如果那几个宝推的看懂了能否解释一下呢?是说腐败贪婪掠夺也是共产党的意识形态?虽然中国有这样的问题,但这也能作为意识形态来宣传?我们生活在同一个世界么?为了反中医就可以那么无所不用其极?宝推的那几位又怎么说?

证据好像是你说有就有你说没有就没有的样子,无话可说。

家园 财路财路

这个以前我说过,其实是价格管制导致的。

我带小女去看疑似手足口病,深圳某人民医院,开了几百块钱的药,大部分是中成药。诊金不过是两三块钱,看症时间约两三分钟。

很明显,由于医生的价格被压低,医院要靠卖药来增加收入,简单的西药,成本价格非常透明,要加价不容易,只好靠中成药了。有河友证实过,中成药的提成高很多。

所以,你想动中成药,医院第一个不放过你!还没轮到中医粉呢。

家园 既然你也会买中药,又怎么看那些与中医不共戴天的人呢?
家园 多么爱国爱人民爱患者的正义人血馒头,再来一个!!谢谢!

真个是枪里加棒的好身手,佩服!

下面的话对比起来看,还是让人心生仰慕之情,呵呵

我对中医其实不怎么懂,对我说乌头碱,朱砂,雄黄,龙胆泻肝丸等等没用,只是看不惯某些人的自以为是。

服用泻肝丸导致的尿毒症,服用朱砂导致的孩子神经中毒,我没什么感觉。跟我说中药的毒副作用,服用后致死致残患者没用,我不会赔偿,也不会给个说法,但就是看不惯你们批评中医。

中医我不怎么懂,但你们串通好了,你们在国外,你们做这些是为了西药占领国内市场,这些我都懂,至于中医疗效,我不怎么懂,但你凭什么质疑?!呵呵!

我也诛心一下,莫非阁下是卖中药的?

家园 是啊,感谢朱总理的三座大山!这肯定青史留名!!

瞒和骗,是不可能长久的。

家园 我不是想买中药

是医院硬塞一堆中成药给我,买之前,我也不知道会有一堆中成药。两次之后,有啥事,我都跑香港去看病。

我对中医谈不上不共戴天,只不过是认为中医不符合科学规范,尽力不让我家人用中药而已。

我看河友也不算不共戴天,不过是愤怒而已,我可以理解。

家园 其我倒无所谓

在国内, 医生开中药, 我跟他说我会买, 但不吃, 要一起给点比较好的西药。

去年, 在东部沿海一个物价奇高的城市, 有亲近的人小外科手术的住院经历, 单间房费才一百多(有线电视, 免费上网, 自用卫生间, 陪客有沙发, 茶几), 连旁边的酒店的房间, 都比它贵很多, 不在别的地方赚钱回来才见鬼了, 医院能办下去才见鬼了。 加上什么别的就几百块差不多一千, 让看惯了一万五美刀一天(当然保险公司折扣完水分去了不少)住院费的我很同情国内医院。

不过医生水平比较参次, 是真的, 我自己皮肤有的点小毛病,久病成医, 加上家里有两个医生(美国的), 其实知道怎么回事。 我明明白白的告诉那医生, 某一类药,不会起作用的, 但他给我开了同一类的药, 上一代的。 陪房的时候, 我聊天的时候和查房的外科医生说起这个事,他笑了笑, 告诉我,我想要的药不需要处筏。 后来本地的亲戚告诉我,那皮肤科的所谓专科医生, 赤脚医生出身, 资历升上来的。

但这个灰色收入的效率低,经济学上说, 通过卖开中药换回来的灰色收入,是经过相当多截留后的, 中间的费用, 想必你知道我要说的了, 交易费用, 太高了。

家园 一线医生的苦闷,职业前景和现实的压力,医改后就开始了

新三座大山里,我个人认为最最无耻的就是教育和医疗改革了,这是造孽!

前总理肯定会青史留名的。

家园 你不看中医我管不着

但那些人口口声声要废除中医,那么迫不及待,还不算不共戴天?你在麻痹我吧?愤怒我也可以理解,但要废除中医的真的是另一回事,西医出的问题更多,是不是更该废除呢?有些身体不好的人非常需要中医,就算你不需要,又何苦去支持那些极端的人?

家园 我希望能有更多种类的药物可供我们选择

包括中药,让我们能买到更便宜的药,这样当然是对买药的有利,你不信我也没办法。

我认为中国应该搞拿来主义,自己决定该要什么,不该要什么,不需要什么假洋鬼子的“启蒙”或者洋大人的承认。让他们去说我们这也不行那也不行吧,中国人民的不屈不挠的努力,必将稳步的达到自己的目的!我相信中国人能做出明智的选择,包括中医,不管你信不信。

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